Форум Алаквейне

под крылом огненной птицы

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

Талиессин


Привожу статью, с изложенными в которой мыслями полностью согласен.



Гуд бай, СССР!
(к 19-летию окончания путча ГКЧП)

Дмитрий Пучков


В день окончания путча ГКЧП, случившегося девятнадцать лет назад, Дмитрий Goblin Пучков высказал свою точку зрения на то, почему распался Советский Союз.

До самого распада СССР основная масса населения верила партии и правительству.

Я трудился пролетарием и говорю о настроениях пролетариев, а не Иосифа Бродского и Сергея Довлатова, каковые не являлись ни представителями народа, ни выразителями настроений народа. Так называемый «застой», который на самом деле был не чем иным, как сытой стабильностью и не вызывал в народе никаких шатаний и колебаний. Никогда советский народ не жил так хорошо, как в начале восьмидесятых годов прошлого века. При этом была могучая идеология, по эффективности превосходившая любую религию. А верующему всегда хорошо.


Это хорошо видно по анекдотам, в которых Леонид Ильич Брежнев — добродушный старикан, не очень интеллектуальный, но в целом вызывающий симпатию.

Вместо некогда привычных царей страной правили коммунистические вожди и генеральные секретари. Каждый вождь олицетворял вполне конкретную советскую эпоху, и про каждого народ сочинял анекдоты. Анекдоты — это такое выражение коллективного бессознательного, в определённых смыслах весьма показательное. И вот во всех советских анекдотах создатель страны Советов Владимир Ильич Ленин такой бодрый хитрован — тут отверточку на Путиловском притырил, там с Феликсом Эдмундычем медку навернул. Товарищ Сталин — мрачный остряк. Не знаю ни одного анекдота, где он выглядел бы глупо. Суровая эпоха, суровый вождь. А вот Никита Хрущёв, наоборот, во всех анекдотах — конченый дурак: «А это что за жопа с ушами?! Никита Сергеевич, это же зеркало!» То есть в глазах народа этот «творец оттепели» — натуральный дебил. А вот Леонид Ильич Брежнев — такой добродушный дедушка, впавший в лёгкий маразм. Брежнева любили, и когда он умер, многие совершенно искренне рыдали.

Вождям, выразителям мнения коммунистической партии, верили безоглядно. В сознании советских людей Советский Союз был лучшей страной в мире, а вожди уверенно вели страну в светлое будущее. Бывали, повторюсь, идиоты вроде Хрущёва, которые вели себя как клоуны и обещали построить коммунизм в 1980 году, но в целом идеология полностью заменяла религию. Советский народ — передовой отряд человечества, на нас смотрит вся планета, мы — лучшие, и вожди ведут нас туда, куда надо. Недостатки — да, были, но вовсе не они определяют жизнь общества. С точки зрения простолюдина у нас была отличная страна, и жили мы отлично.


Перестройка началась с того, что Горбачёв принялся пропихивать «ускорение» и «гласность». Ускоряться надо было потому, что военная промышленность США опережала нашу военную промышленность. Зачем нужна была «гласность» — понять было сложно, но в целом речь шла о большей доступности информации. Никаких фундаментальных изменений, но можно говорить о том, о чём раньше было не принято. Например, где-то в давке на стадионе затоптали 80 человек, а при землетрясении погибло в пять раз больше. Коммунисты про это говорить не любили, а теперь, стало быть, можно. Обывателям это дело сильно нравится, на этом стоит вся «жёлтая» пресса, почему бы об этом не поговорить и нам? Это ведь не касается принципов жизни страны.

Сразу за рассказами о природных катастрофах вдруг пошло противопоставление Ленина и Сталина. Печать уверяла, что дедушка Ленин был замечательный и превосходный, а негодяй Сталин извратил чудесный ленинизм и пострелял верных ленинцев. Вообще-то революции всегда «пожирают своих детей». Просто потому, что пламенные революционеры не умеют делать ничего, кроме революций. А после революций новые революции никому не нужны, нужна мирная жизнь. А профессиональные террористы и заговорщики налаживанием мирной жизни заниматься не хотят, им нужен «мировой пожар». Судьба их незавидна, вчерашние соратники всегда и везде пускают их под нож, тому множество свидетельств истории. Но посредством «гласности» это преподносилось как сугубо советское, исключительно мутантское явление. Как будто Английской и Великой Французской революций не было вовсе…

Дальше-больше. Пошли разговоры о том, что в нашей истории вообще много подозрительного. Миллионными тиражами стали выходить книги автора под псевдонимом Суворов, за которым скрывался известный предатель Резун. Этот огорошил публику откровенно лживым заявлением о том, что это Сталин собирался напасть на Германию, а несчастный Гитлер просто защищался. Оказывается, это мы виноваты в том, что немцы убили тридцать миллионов наших сограждан. Наше доверчивое население натурально впало в шок, ибо всё это звучало настолько чудовищно, что не поверить было просто невозможно. Историческая же наука хранила гробовое молчание, ибо за опровержение подобных «фактов» можно было попрощаться с наукой навсегда.

И только после усиленной идеологической бомбёжки осторожно начали говорить о том, как мы живём. До того об этом говорить не было смысла, ибо мозг у населения ещё работал. Ну а после того, как этот самый мозг размешали ложкой, говорить можно было о чём угодно. Вот посмотрите на США, говорили нам. Вот как там живут замечательно! При этом — что тогда, что теперь — сравнения проводились между современными Соединёнными Штатами и СССР образца 1937 года. Такие сравнения наиболее эффектны. И никому не приходила в голову мысль, что США — это другая страна, населённая другими людьми в других климатических и географических условиях с другой историей.

Посмотрим на историю трезвым взглядом. К 1913 году пролетариев в России было всего три процента. Остальные представители простонародья — дремучие крестьяне. Конечно, все как один — люди глубоко верующие, но это, увы, ничего не меняет. В стране произошло три революции подряд. Три! От сырости? Конечно, нет. Для этого были самые серьёзные социальные и экономические причины. Первая мировая война бездарно проиграна. Дальше — Гражданская война, в ходе которой сгинуло десять миллионов не самых плохих соотечественников. И вот перед большевиками нищая, разваленная страна, которую надо строить заново.


Западная Европа после Первой мировой восстановилась значительно быстрее, но ведь там не было Гражданской, не было таких глобальных задач как проведение индустриализации с нуля. Там была могучая европейская промышленность и отлично подготовленные инженеры и рабочие. А у нас ничего не было. А на горизонте замаячила новая мировая война, ещё более страшная. Чтобы выстоять, надо было срочно проводить индустриализацию. Строить танки, самолёты, корабли. Для этого были нужны заводы, фабрики, шахты, карьеры, электростанции, специалисты, школы, университеты и просто люди, необходимого количества которых в городах тоже не было — большая часть жила в деревнях. Кроме того, города и стройки было нужно кормить, а крестьяне не хотели продавать хлеб — таковы были последствия новой экономической политики. Провели коллективизацию, в результате которой два с половиной миллиона несогласных раскулачили и сослали, а оставшиеся в колхозах начали выдавать продовольствие в должных количествах и накормили города и стройки. По ходу коллективизации в города перебралось 18 миллионов человек, абсолютно законным порядком, по собственному желанию. Именно они обеспечили рывок индустриализации. Не уголовники и не раскулаченные, а именно крестьяне, переселившиеся в город.

А потом на нас напал Гитлер. И не один, а силами объединённой Европы, которая работала на Гитлера и обеспечивала экономический потенциал. Но мы сумели этому противостоять, потому что некий Лаврентий Берия успел спрятать за Уралом сырьё для производств. Вы можете себе представить, когда, скажем, из Днепропетровска в Челябинск вывозят завод, вышвыривают оборудование на снег, а через пару недель он начинает давать фронту снаряды? Я, пролетарий, с трудом представляю, как это возможно, и что пережили люди, которые это делали. Но, тем не менее, и эту задачу выполнили.


Шла самая кровопролитная война в истории человечества — советский народ против сил объединённой Европы. Перестроечная пресса хором визжала о том, что воевать мы не умели, что немцев «завалили трупами». Ни слова о том, как немцы уничтожали мирное население и пленных, только вой о неумелых советских полководцах. Правда, не так давно выяснилось, что военные потери обеих сторон примерно одинаковы, только наша армия немецкое население не уничтожала. Ну, если даже и так, — немедленно нашлись адепты «гласности», — то советские солдаты изнасиловали миллионы немок! То есть нам не следует помнить о том, что на нас напали, что уничтожили тридцать миллионов наших соотечественников. Вместо этого нам надо каяться за то, что мы имели наглость сопротивляться.

А потом война закончилась. Предводителей объединённой Европы добили в городе Берлине. Вся европейская часть нашей страны разрушена, надо восстанавливать. А кто будет это делать при тридцати миллионах потерь? В 1968 году я приехал в деревню к родственникам. Вся деревня в воронках от бомб и снарядов, только дощечки кое-где через них перекинуты. Многие скажут — больше двадцати лет прошло, а не закопали! А кому и когда закапывать, если люди пахали на себе вместо лошадей? Стремительно разбогатевшие на войне США нам не помогали, кредитов и техники не давали, они старательно выращивали наших врагов.

Тем не менее, наша страна поднималась стремительно, ибо народ у нас, кто бы и что бы ни говорил, способен на любые свершения. Неплохо помню, как объявили пятилетку количества, и объяснили: пацаны, промышленность вышла на тот уровень, когда у нас будет много рубах, штанов, часов и фотоаппаратов. А потом объявили пятилетку качества и объяснили: пацаны, теперь рубахи и штаны станут хорошими, а не как в прошлую пятилетку. И только в 1970-х годах мы оправились от войны и встали на ноги.


Разве это похоже на историю США? Как это можно сравнивать? Тем не менее, в перестройку наша интеллигенция освоила указанный выше приём — сравнивать современные США и довоенный СССР, и успешно им пользовалась. Естественно, все эти сравнения совсем не в нашу пользу.

Ну и не следует забывать, что США выращивали наших врагов не просто так. Объединённые силы Запада под руководством США, не жалея сил и средств, десятилетиями вели против нас «холодную войну». Например, финансировали войну в Афганистане, через Египет и Пакистан поставляя оружие и спонсируя душманов. В Польше финансировали «Солидарность», создавая «оппозицию» на подконтрольных нам территориях. В России спонсировали диссидентов, прикармливали у себя разнообразных солженицыных. Не стесняясь, засылали афганских душманов на территорию нашей Средней Азии для проведения диверсий. А главное — с помощью Саудовской Аравии (ваххабитского, кстати, государства), обрушивали цены на нефть, успешно разваливая советскую внешнюю торговлю. Не всем понятно, но данные действия направлены не против СССР, а против России, которая в тот момент называлась СССР. А значит — против нас.

Следует понимать, что коммунистическое общество устроено как достаточно жёсткая пирамида. И всецело зависит от того, кто стоит во главе. Если это Иосиф Виссарионович, то общество — железный кулак, который расколотил объединённую Европу, где четыреста миллионов человек работало на то, чтобы нас уничтожить. А если это национальный предатель — Михаил Сергеевич Горбачёв, то общество мгновенно превращается в жидкую кучу навоза. Такова уж тоталитарная структура, что достаточно одного идиота наверху, чтобы прекратила функционировать вся система.


Трудно заподозрить Горбачёва в непонимании того, что он делал. Он сознательно направлял страну по заданному курсу, но не понимал, что ведет её на рифы. Не понимал, что коммунистическую страну нельзя лечить по капиталистическим рецептам. Невозможно в ней проводить капиталистические реформы, потому что она на них не отзовётся, ибо данная система работает не так. Как сделали китайцы: очень осторожно — вот здесь у нас за плошку риса работают, а здесь, на южном побережье, мы построим особую промышленную зону, отгороженную от остального Китая минными полями и колючей проволокой. А уже там поэкспериментируем с капитализмом, там будут работать за две плошки риса. И вот так, крайне медленно, постепенно и плавно, они вырабатывают формы хозяйствования, действительно приемлемые для их страны. Правильно ли это? Есть мнение, что да. Но у нас, конечно, свой собственный путь: а давайте порвём и присвоим народную собственность! И порвали, и присвоили. Результаты — за окном.

Почему в 1991 году народ не выступил организованно за сохранение СССР? Потому что такова коммунистическая система. Народ безоговорочно верил тому, что говорили сверху. Во время так называемого «путча» я был в Крыму и узнавал о тех событиях по радио. Отношение окружающих и моё собственное к ГКЧП было резко отрицательным. Потому что тогда Горбачёв полным идиотом не казался. Да, балаболка и трепло, но всем было очевидно, что в главном руководитель прав. Собственно, сегодня за это и расплачиваемся.


Кстати, весьма важный момент. Все преобразования в стране шли сверху. То есть все перестройки и гласности объявлял и устраивал лично вождь, Михаил Сергеевич Горбачев. Никакая интеллигенция, никакие диссиденты к этому никакого отношения не имели. Направления задавал генеральный секретарь КПСС. И всё, что у нас есть сегодня, как плохое, так и хорошее — оно благодаря ему, а не каким-то там «несогласным».

Ну а далее всем и всё известно: развал СССР, вооружённые конфликты, геноцид и изгнание миллионов русских. Ведь за рассказами про ужасы коммунизма всегда стоят русские: они — носители коммунизма, они принесли ужасы и смерть народам, они во всём виноваты и они должны за всё ответить.

В телевизоре неумолчный вой про ужасы сталинизма. А мне вот интересно: наши предки отдавали жизни за то, чтобы гламурные п**оры сегодня плясали в куршавелях?! Страну разграбили, деньги вывезли за кордон, нацию ввергли в нищету, а теперь сообщают: мол, приватизация была необходима, чтобы создать крупных собственников! А на кой нам нужны эти крупные собственники? У китайцев их нет, а промышленность почему-то работает, и Китай богатеет. Большинство граждан вполне устраивала советская система. Их даже как-то раз спросили: надо ли сохранять СССР? Граждане на референдуме ответили — да, надо. После чего власти СССР разрушили. Очевидно, именно это и есть настоящая демократия.

Сколько народу погибло в межнациональных конфликтах, начавшихся после распада СССР? Сколько убито в Чечне? Сколько пенсионеров убили в ходе приватизации жилья? Сколько русских изгнали из бывших республик? Да у нас одних наркоманов до тридцати тысяч в год умирает — потому что сегодня в Афганистане стоят не русские солдаты, а вооружённые силы НАТО. Оправдано ли это? Нам говорят, что оправдано, потому что это жертва ради торжества демократии.

Ну, если ради достижения высших целей возможны такие жертвы, то какие претензии к Сталину?

Источник (нужна регистрация)

Талиессин


Большая порция комментариев к статье. Курсив — собеседники, обычный текст — я.



С изложенными в статье мыслями полностью согласен. Честно говоря, устал повторять примерно то же самое в разных вариациях.

> Тем не менее у противников Сталина, у людей, ненавидящих коммунизм, есть своя правда, с которой, на мой взгляд автор не считается.

Одни рисуют Сталина на иконах и хоругвях, другие столь же яростно в него плюются. И то и другое — эмоциональная реакция на пропаганду, не имеющая ничего общего с трезвым подходом. И «правда» у этих людей соответствующая — сплошное кликушество.

> Но что тогда трезвый подход? Он должен основываться на фактах, цифрах, результатах если хотите. Но не люди, жившие при Сталине, не мы сейчас не имеем точных цифр, не уверены в достоверности фактов, не можем объективно говорить о результатах. Каждый выбирает точку зрения. Трезво может судить.. только если сам Сталин.

Если вы сейчас не имеете точных цифр или не знаете каких-то фактов — что мешает ознакомиться с вменяемыми исследованиями того периода, основанными на фактологии, и сделать для себя определённые выводы?

> Конечно могу, но кто гарантирует, что те исследования не подверженны цензуре, что они объективны? Какие исследования того времени вы гарантированно можете назвать вменяемыми?

Гарантировать может кто угодно и что угодно. А начинать надо не с гарантий. Вот вы утверждаете, что у неких людей есть основания ненавидеть Сталина и коммунизм (см. «своя правда» ). И что с их точкой зрения следует считаться. Вопрос: какие это основания?

> Жила-была чудесная, распрекрасная страна, где все жили щасливо и в достатке, но тут пришёл к власти отъявленный негодяйский злодей, всех поссорил и всё разрушил. И за это ему ничего не было.
Только мне кажется что это сюжет для сказочки дошколятам? :-D


В вашем изложении — именно он и получается.

> Сталин отобрал у крестьян землю, а их самим загнал в лагеря. По сути он всю страну превратил в один большой лагерь, где половина сидят, половина охраняют. Он уничтожил миллионы русских и не только русских людей, превратил города в заводы и бараки. Страна после его правления была обречена на катастрофу. В нас всё ещё живёт дух страха, досительства, недоверия. Но это сугубо моё мнение, которое я никому не навязываю.

Ну, давайте по первому пункту: отобрал у крестьян землю. Это что значит? Согнал крестьян с земли и загнал в лагеря? И если он всех крестьян загнал в лагеря, то кто же тогда страну кормил? Робаты?

> а ничего, что эти крестьяне жгли пастбища и урожаи, забивали скот и просто занимались вредительством, лишь бы не отдавать стране ни зернышка? И Сталин их не ссылал в лагеря, он их раскулачил. Это разные вещи.

Да и про товарность единоличных крестьянских хозяйств, кои до коллективизации составляли 80% всех хозяйств, *** почему-то умалчивает. Ладно, себя крестьянин-единоличник с грехом пополам прокормить мог, а растущему городскому населению с голоду помирать, что ли?

> Некоторых сослал, некоторых раскулачил - это, безусловно, разные вещи, но ни одна из них не является хорошей. Кормили страну отобранным зерном и произведённым колхозами, в котором у людей даже паспортов не было, куда они также насильно вступали. А жгли и забивали, потому что не хотели отдавать гос-ву своё имущество, честно нажитое за долгие годы. Сталин мог взять зерно в долг, но отобрать и раскулачить гораздо проще, по-коммунистически если хотите. Сейчас что у вас, что у олигархов никто просто так не отберёт ничего, потому что ч/c - основа демократического общества. Конечно не без российских причуд, вроде Ходорковского или налога 13%.

Так вы не ответили на вопрос. Что значит: отобрал землю? А ещё, оказывается, в колхозах тоже крестьяне были. Уж не те ли это крестьяне, у которых Сталин отобрал землю и которых загнал в лагеря в предыдущей серии? И ещё. «Даже паспортов не было» — это вы считаете ограничением свободы? А ничего, что паспортная система и прописка есть меры контроля за перемещениями граждан?

> Сталин мог взять зерно в долг

Откуда? И что, единовременный заём из этого чудо-источника сразу решит проблему систематической нехватки продовольствия?

> Отобрал - значит переселил, отправил на спецпоселение. Вы думаете, что рядовой нищий советский крестьянин так часто выезжал за пределы любимого СССР ? Вы можете отрицать моё мнение, я глубоко уважаю ваше, но факт сталинского террора, независимо от его масштабов, неоспорим. Неужели самая большая в мире страна с героическим народом не могла добиться процветания и победы в ВОВ с меньшими потерями для неё самой? И мне глубоко не понятно желание автора возвысить сталинскую эпоху и неприлично унизить эпоху либеральных перемен.

Ничего себе. Собрал всех крестьян — и отправил на спецпоселение. Надо думать, в Сибирь. Потому что именно там можно собирать урожаи зерновых сам-сто, как в Африке. И всё это — по полутора с половиной железнодорожным веткам, считая Транссиб.
Ещё интересно вот что: а зачем рядовому советскому крестьянину выезжать за границу? Может быть, крестьяне во времена царской России валили за границу толпами, как сейчас ездят граждане в Турцию и Египет? Так нет, абсолютное большинство не выезжало дальше ближайшего уездного центра — на ярмарку. Оно вообще нужно было русскому крестьянину — за границу ездить? Или это по психологии домосед, привязанный к земле?

На основании чего вы считаете, что сейчас сидит меньше невиновных? Владеете соответствующей статистикой, что можете сравнить? А, вы же не доверяете цифрам. Тогда вот какой вопрос: а как можно управлять государством, не имея информации о происходящих в нём процессах? Социализм, как учат нас классики, это контроль и учёт. Без контроля и без учёта вообще ничего сделать нельзя. А вы говорите — «все врут календари».

> Да я же не говорю, что всех. Может даже не большинство. Но были люди, которые погибли, которых убила именно система и их было много. Не важно за что они умерли, главное, что они погибли, и это тов. Сталину простить нельзя. Могу даже увязать это с вашим вопросом о маньяке и смертной казни. И я согласен, что крестьянину не нужно ездить за границу, но и вам не нужно. Зачем? Сидите здесь и работайте на своё гос-во и на себя самого. Свобода передвижения - также замечательная либеральная свобода, которой ,как известно, в СССР не было.

Убила система — это не определение. У всякой системы, если под этим понимать государство, есть защитные механизмы. Без них оно обречено. И если некие элементы препятствуют нормальному функционированию государства — такие называются преступными/враждебными элементами — оно, государство, должно принимать меры. Вы что думаете, мы среди ангелов о белых крыльях живём, где никто не замышляет дурного? Абсурд.
Что касается свободного выезда за границу — да не нужен он был простому крестьянину. Простому крестьянину нужен дом, пашня, здоровые дети и хлеб на столе. Всё. Вы по себе-то не судите, не во все времена и не все люди были такие как вы, с вашими потребностями. Вот лично мне, например, и сейчас нафиг не нужен свободный выезд за границу. Мне и в России нормально.

> Но не нужен вам - не значит, что не нужен никому. Если вам в нынешней России "нормально", я очень рад за вас, но это не значит, что всем "нормально". Я не сколько не думаю, что мы живём среди ангелов, более того, я понимаю, что среди нас много бесов, но я искренне верю в хороших людей, верю, что в России можно жить хорошо и свободно одновременно.

> Социализм - это несколько другое. Я сказал, что возможно всё. Честно говоря трудно найти статистику "процентного соотношения невинно сидящих в тюрьмах к общему числу сидящих". А от темы да, ушёл, но ушёл тогда, когда вступил с Владимиром в диспут о способах коллективизации.


«Несколько другое» — хотите сказать, что строители социализма не понимали, как функционирует социалистическое государство? Смелое заявление. Надо полагать, именно поэтому они успешно решали такие сверхзадачи, как коллективизация, индустриализация и разгром сильнейшей военной машины мира?
Что касается статистики — сравните ради интереса процент оправдательных приговоров в довоенном СССР и в России первой половины 2000-х. Вас ждёт открытие.

«Но не нужен вам - не значит, что не нужен никому» — это вы у нас любитель судить по себе о менталитете русского крестьянина первой половины прошлого века. Я же лично про себя упомянул отдельно: и в наше время не все поголовно хотят за границу так же как вы.

> Сейчас что у вас, что у олигархов никто просто так не отберёт ничего, потому что ч/c - основа демократического общества. Конечно не без российских причуд, вроде Ходорковского или налога 13%.

Как вы интересно уравняли простой люд и олигархов. Возможности несколько разные, знаете ли. У простого человека, если понадобится, отобрать могут всё. И успешно отбирают. Способы есть разные.
Что не так с Ходорковским — отобрали нажитое честным, непосильным трудом? И чем вам подоходный налог не угодил? А, его же «отбирает» государство, как это нелиберально. При том, что в странах Запада верхняя планка прогрессивного подоходного налога доходит до 47% (в Израиле) и до 48,09% (во Франции). Это недемократические страны?



Было весело. Весь набор идиотских штампов про «коммунистический ад» и «либеральный рай» — нате вам на блюдечке.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

Создать форум | © PunBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создайте ваш блог