Форум Алаквейне

под крылом огненной птицы

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1 Триколор vs Знамя Победы в Пн 10 Май 2010 - 17:12

Талиессин


Первое, что бросилось в глаза Власову, когда он вошёл в большой, гулкий и плохо протопленный зал казино, был его огромный фотопортрет. Чёрно-белый скуластый Власов взирал остановившимися глазами со стены через роговые очки на живого, куда более маленького Власова с мокрым носом и в промёрзшей влажной шинели. Портрет был повешен на фоне бело-сине-красного полотнища, драпировавшего всю переднюю стену зала. Его, как и трибуну, на которой недавно стоял Власов, тоже украшали еловые ветки. Под портретом накрыт стол президиума. В зале множество столиков на четыре-шесть человек с непременным Российским триколором на каждом из них. У входа ещё два трёхцветных знамени. На стенах синие, красные и белые транспаранты с надписями: «Да здравствует генерал Власов!», «Слава бойцам РОА!», «Вперёд к победе над большевизмом!».

— Жиленков, — свистящим шёпотом начал выговаривать своему главному идеологу Власов, …развёл тут сплошной понос трёхцветный. Меру же надо знать. Ты бы ещё всех в трёхцветные штаны приказал обрядить. Не знаешь, что ли, как к этому флагу люди относятся? Всегда нас под ним били. И японцы в 1905-м, и немцы в 1914-м, и беляков под этим флагом большевики опять же расколотили. Только народ злишь. Они и сейчас с ним идти в бой боятся.

— Андрей Андреевич, зря вы так. Мы должны внедрять идею трёхцветного российского флага вместо преступного красного флага большевиков, — начал увещивать Жиленков. — Красный флаг — это символ СССР. Если мы против СССР, то надо быть против его символики. Всей символики — герба, красных звёзд на Кремле и, разумеется, красного знамени. Мы — новая Россия. Всё старое долой. Тот, кто принимает триколор, тот наш человек, кто не принимает — тот враг. То же ваш портрет. Это же символ. У них везде Сталин, у нас — Власов. Клин клином вышибается. В каждой комнате, на каждой казарме российский трёхцветный флаг и ваш портрет! На каждой гимнастёрке — трёхцветная нашивка! В нашей армии — наш порядок!

© Квицинский Ю.А., «Власов. История одного предательства»








Вот эти ребята воевали на стороне Гитлера против СССР, убивали советских воинов.


…Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться».

© Сталин И.В. — о Победе над Германией






Вот эти ребята, выполняя завет Гитлера и продолжая дело Власова, уничтожали СССР, за который воевали наши предки — советские люди.




Достойное соседство?




Любознательным — история российского триколора.

Для начала определимся с понятиями. Триколором называется флаг, состоящий из трёх равновеликих полос. Триколоры бывают горизонтальными (Нидерланды, Армения, Болгария) и вертикальными (Франция, Италия, Ирландия). Ещё есть биколоры — это флаги, состоящие из двух равновеликих полос. Они также бывают горизонтальными (Польша, Украина, Индонезия) и вертикальными (Мальта, Ватикан, город Париж).

Вот как в реконструкции выглядит флаг, использовавшийся в Русском царстве с 1668 года:



«Флаг Московский определён синим крестом, первой и четвёртой квартиер белой, второй и третий красной».

Как видим, это совсем другой флаг. Крест, а не триколор. Называется он шах-бесик — сокращённо от слов «шахматный» и «белый, синий, красный». Первое слово означает структуру флага, остальные — расцветку.

Пётр I сделал бело-сине-красный триколор, построенный по образу триколора голландского, флагом торгового флота. Не государственным, а торгового флота. В 1886 году Александр III подтвердил, что бело-сине-красный флаг является флагом коммерческих судов. И только в 1896 году, уже при Николае II, триколор стал государственным флагом Российской империи. И оставался им до 1917 года — всего 21 год.

Этот 21 год — время упадка Российской империи, худший (и последний) исторический период 200-летней империи (до этого было Русское царство). Триколор стал символом этого упадка. Им отмечены две проигранные войны — Русско-японская и Первая мировая — и, в конечном итоге, крах империи.

В годы гражданской войны триколор стал символом белого движения, опиравшегося на иностранных интервентов и использовавшегося колониальными державами для расчленения территории России и превращения её в сырьевую колонию. Под триколором воевали против своего народа Корнилов, Врангель, Колчак.

Поражение белого движения окончательно закрепило за триколором репутацию «флага битых». В эмиграции он использовался антисоветской организацией РОВС, пошедшей на сотрудничество с Гитлером, и белофашистами в Маньчжурии и США.

В годы Великой Отечественной войны триколор использовался дивизией СС Руссланд, организациями РОА, РОНА и КОНР как символ «освободительной борьбы против большевизма». К нему и до власовщины сформировалось неприязненное отношение, а когда предатели взяли его в оборот — и подавно. Такой не жалко, к тому же и с разгромом гитлеровской Германии и концом власовщины бесик лишний раз подтвердил репутацию «флага битых» — ничего значительного предатели под ним не совершили.

Андреевский флаг, символ побед русского флота за более чем 200-летний исторический период (из явных поражений — разгром 1-й и 2-й Тихоокеанской эскадр в Русско-японской войне, но и тут не обошлось без славных страниц — бой «Варяга» и «Корейца» трудно назвать поражением), такой репутации за собой не имел. Поэтому, хотя Андреевский флаг также использовался власовцами, на него не распространилось неприязненное отношение.

С окончанием Великой Отечественной триколор остался знаменем антисоветских эмигрантских кругов, а потом стал символом уничтожения СССР. Уже в демократической России этим символом отмечены такие знаковые события, как расстрел Дома Советов и Хасавюртовское предательство.

И что в итоге получается — лучшие и величайшие достижения нашей страны прошли под другим флагом, а упадок, как и в начале XX века, встретили под бесиком.

Напоследок — любопытная фотография:



31 марта 1995 года, Чечня, бойцы российского ОМОНа готовятся к выполнению боевой задачи.

2 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 11:01

le-tireur


Лохотрон на праздник.

Вы заметили, как новый премьер Азаров выступает? Очень мне нравится: говорит на чистом русском языке, вспоминает что, как чиновник, должен выступать на дэржавной мове, вставляет несколько изуродованных слов,- подавитесь, коль вам так мовы хочется,- и продолжает на нормальном русском…


Прошли майские праздники, прошел День Победы. Прошел красиво впервые за последние годы антирусской истерии: совместные парады народов- победителей, города в ярких плакатах, часто встречались портреты Сталина... Как у Азарова: «хотите,- подавитесь»?

Нет, не только… Далеко не только!

Здесь тоньше и циничнее, здесь расчет наперсточника что в массе мы удовлетворимся тем, что на поверхности и в глубину заглядывать не станем. Это как «демократы» - перестроечники, например, крикнули, что в поражениях 1941 года виновен Сталин, уничтоживший 40 тысяч высших военачальников в предвоенные годы, и ни кто не подумал усомниться,- 40 тысяч, обескровил армию! Только предатель Резун, почему-то, поинтересовался, поискал в архивах и выяснил, что не высших, а всего комсостава. И не уничтожено, а исключено из списков кадров по различным причинам. И более всего - по выслуге лет, по возрасту, состоянию здоровья…


весь текст

3 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 15:25

Талиессин


le-tireur пишет:Только предатель Резун, почему-то, поинтересовался, поискал в архивах

В каких архивах?

4 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 15:51

le-tireur


Талиессин пишет:
le-tireur пишет:Только предатель Резун, почему-то, поинтересовался, поискал в архивах

В каких архивах?
Если верить Резуну, то в архивах Кадров СА. Это 3 глава книги "Очищение", если у Вас ее нет, могу дать ссылочку.

Предвижу возражения, что Резун- предатель и верить ему нельзя, но некоторые данные взять можно и нужно, выводы же сделаем сами.

5 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 17:30

Талиессин


le-tireur, давайте на «ты», так будет удобнее.

Из сочинений Виктора Резуна лучше не брать никаких фактов, потому что сочинения эти по большей части состоят из лжи и передёргиваний — ради тех немногих относительно достоверных сведений, которые там присутствуют, не стоит и время тратить на чтения. Это как сообщения различных «радиоголосов» о событиях в Советском Союзе — вроде говорят о том же самом, но представляют так, что смысл меняется на противоположный.

Вот третья глава книги «Очищение». В первом абзаце — сразу два откровенно очернительских момента: про «уничтожение целины» и про «ядерные эксперименты маршала Жукова над десятками тысяч солдат и офицеров на Тоцком полигоне». Резун, видимо, перепутал учения на Тоцком полигоне с серией американских учений Desert Rock, где солдат гоняли в непосредственной близости от эпицентра ядерного взрыва. И об этом почему-то не трубила вся демократическая пресса. Интересно, почему?

Так что не годятся книги Резуна в качестве источника информации, поскольку цель преследуют сугубо пропагандистскую. А видимость неангажированности, неодносторонности подхода (смотри-ка, Сталина похвалил!) нужна для того, чтобы пропаганда лучше воспринималась читателем.

Есть вполне вменяемые исследования причин и масштабов «генеральной чистки» РККА перед войной, опирающиеся действительно на документы и фактический материал. Они показывают, что к началу войны численность комсостава за пять лет не только не уменьшилась, но удвоилась, несмотря на репрессии 37–38 гг. Предвоенная РККА имела самое высокое насыщение командными кадрами относительно численности рядового состава из всех европейских армий.

О реальных цифрах репрессий имеется отдельное сообщение на форуме. О причинах репрессий рассказывается, например, в книге Льва Балаяна «Анатомия большой лжи», глава «Заговор в РККА». Автор основательно поработал с документами и доходчиво излагает результаты исследования.

Любая работа на столь политизированную тему, конечно, не является истиной в последней инстанции, но вот такие работы в любом случае полезнее книг Резуна для прояснения обстоятельств.

6 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 17:55

le-tireur


Талиессин, Спасибо за ссылочки, посмотрю конечно.
Но читать-сопоставлять буду все, и предателей в т.ч. Это же получается, что и разведданные только у друзей, что ли, брать, ведь врани-то лживые...

Резун, несмотря на свои чисто резуновские выводы (ну, с ними-то я чуть иначе справлялся) именно этой главой многократно в спорах с антисоветчиками помог: "а вот что ваш же братец кровный пишет о репрессиях в ненавистном ему Союзе и о том как эти цыфири у демократов возникают! А он и доступ к документам имел пополотнее Новодворской и добывать информацию научен, и все в СССР ему не нравилось,- как и вам, голубчики...". Знаешь, ни один не нашел что возразить.

7 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 18:08

le-tireur


Кстати, мне несколько лет назад попадались сравнительные данные по осужденным в различных странах Евроаы в 30е годы. Я их потерял и с тех пор найти не могу. А вдруг?..
Там так интересно выходилор, что в СССР было не болше, чем во всех благополучных европейских странах, если в процентном отношении к численности населения брать. Ни у кого этого нет?

8 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 19:04

Талиессин


le-tireur пишет:Но читать-сопоставлять буду все, и предателей в т.ч.

Не спорю: чтобы иметь полное представление, полезно ознакомиться с обеими сторонами — как с мистификаторами, так и с развенчивающими мистификации. Приятно, когда человек действительно хочет разобраться, а не нахвататься знаний по верхам. Другое дело, что очень немногие хотят и имеют время глубоко вникать проблему, а тем более критически воспринимать и сопоставлять большие объёмы прочитанного. Для многих же чтение книг Резуна — способ быстро и доступно составить представление о проблеме, т.е. занятие скорее вредное, чем полезное. С этим тоже приходится считаться, почему я и делаю такую оговорку.

le-tireur пишет:Резун, несмотря на свои чисто резуновские выводы (ну, с ними-то я чуть иначе справлялся) именно этой главой многократно в спорах с антисоветчиками помог: "а вот что ваш же братец кровный пишет о репрессиях в ненавистном ему Союзе и о том как эти цыфири у демократов возникают! А он и доступ к документам имел пополотнее Новодворской и добывать информацию научен, и все в СССР ему не нравилось,- как и вам, голубчики...". Знаешь, ни один не нашел что возразить.

А вот это отличный ход. Часто приходится показательно громить антисоветчиков, при случае использую такой козырь.

9 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 19:15

Талиессин


le-tireur пишет:Кстати, мне несколько лет назад попадались сравнительные данные по осужденным в различных странах Евроаы в 30е годы… Ни у кого этого нет?

Увы, мне такое не попадалось, хотя и искал. Было бы хорошо иметь под рукой.

le-tireur пишет:Там так интересно выходилор, что в СССР было не болше, чем во всех благополучных европейских странах, если в процентном отношении к численности населения брать.

И по нынешним временам тогдашнее количество заключённых не выглядит чем-то сверхъестественным: получается (см. здесь), что в пик репрессий в СССР сидело 1,1% населения, а в странах СНГ и Балтии в 2009 году суммарно 0,46%, что ненамного меньше.

Ещё материалы по теме:

ГУЛАГ вчера и сегодня

Тюремная индустрия США

10 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 20:05

le-tireur


И за эти спасибо.
В принципе, кое-что на эту тему у меня на сайте собрано, но не исключено и что-то ранее незнакомое.

11 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 20:12

Талиессин


le-tireur пишет:И за эти спасибо.

Не за что.

le-tireur пишет:В принципе, кое-что на эту тему у меня на сайте собрано

Посмотрю. Хороший сайт. Прочёл несколько статей.

P.S. У нас тут в несколько подвешенном состоянии тема «Национальная идея России» — не хочешь высказаться?

12 Re: Триколор vs Знамя Победы в Чт 13 Май 2010 - 21:10

le-tireur


Ни партдисциплина, ни, что весомее, убеждения не оставляют мне возможности останавливаться на какой угодно национальной идее.
Посмотрю, конечно, все интересные темы,- со временем,- но высказываться... Могу не ко двору... А надо ли тогда, если идеология уже сформирована жестко... Сперова посмотрю что и как и после решу.
Я и в этой теме решился высказаться потому, что наболело, чисто эмоционально... Но, подозреваю, что не все поймут, а значит кого-то обижу...

13 Re: Триколор vs Знамя Победы в Вс 16 Май 2010 - 17:25

DarK


А мне не нравится бейсик, что он на многие-многие флаги похож по расцветке.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

Бесплатные форумы | © PunBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать свой блог