Российская тема

Талиессин

Талиессин

Первое сообщение в теме :

Тема для размещения и обсуждения новостей российской политики и экономики.

Про новостные темы

Caravaggio

Caravaggio

Проэдрос пишет: Почему, всё, что бы мы не делали, выходит не так. Речь как раз и идёт о советском народе.

Проэдрос, а ты в свою очередь можешь назвать народ у которого бы всё выходило как надо, некий пример для подражания?

Проэдрос пишет:Все ответы не по существу - продолжайте думать дальше

а у тебя есть правильный диагноз? с какого времени начался недуг: с распада Киевской Руси или с прогнившего царского режима?

Талиессин

Талиессин

Проэдрос пишет:Я рад что хотя бы пара человек начала думать... Думайте, думайте это полезно!

А о себе-то ты что думаешь, позволь поинтересоваться?

Что ты самый умный и всё понимаешь?

Проэдрос пишет:Только пока, как и у Медведева рассуждения в виде ответов на мой пост,

Когда это Медведев рассуждал в виде ответов на твой пост?

Проэдрос пишет:мелкотравчатые.

Мы, простые быдлы, именно такие.

Больше мыслим конкретикой и земными реалиями.

А отвлечённо-сумбурные статьи — они не про нас и мимо нас.

Проэдрос пишет:Вижу желание затеять спор

Напрасно.

Я с тобой не спорю.

Проэдрос пишет:Повторяю: суть вопроса в том, что такое наш народ, чем он болен и куда ему идти?

Если ты такой умный — озвучь уже истину.

Или сам не знаешь?

Проэдрос пишет:При чём здесь разрушение символов?

При всём.

Символы — это то, что скрепляет нацию.

Разрушение символов ведёт к разобщению нации.

У нас последний такой объединяющий символ остался — праздник Победы.

И тот шизократы превращают в фарс, «праздник ленточки».

Проэдрос пишет:Почему, всё, что бы мы не делали, выходит не так.

А как должно быть?

Или сам не знаешь?

Проэдрос

Проэдрос

Возвращаясь к теме....

Начнём с национальной идеи. Прежде всего нужно определиться с вопросом о нации. Помогите понять что подразумевается под нацией.
Здесь всё не так просто. Далее, давайте разберёмся из чего состоит нация? Какова роль классов и сословий в формировании и жизни нации? Вопрос тоже важный. Прошу высказаться - очень интересно ваше мнение прежде чем мы перейдём к сути вопроса.

Zerkalo

Zerkalo

Проэдрос пишет: Помогите понять что подразумевается под нацией. Здесь всё не так просто..

Вот ты, Проэдрос, кем себя считаешь: греком или русским? Ответив на этот вопрос, для тебя сразу станет понятно что такое нация?

Caravaggio

Caravaggio

Проэдрос пишет: Какова роль классов и сословий в формировании и жизни нации?

скажем так, классы - есть некая статичная структура, призванная упорядочить хаос, помочь каждому занять определенный статус и уже исходя из этого строить отношения с другими членами общества. уживаются классы между собой - хорошо нации, не уживаются - плохо. как-то так...

Хорошист

Хорошист

Проэдрос пишет: Помогите понять что подразумевается под нацией.

Нация - это некий Суперэтнос, объединяющий народы и народности с социально-экономической, культурно-политической и духовной общностью , сложившаяся в результате становления государства

Пример: американцы - нация.

Проэдрос пишет:Какова роль классов и сословий в формировании и жизни нации?

Если классы-антагонисты, то образуя каждый свою политическую партию и спекулируя с понятием "национальное сознание" могут серьезно навредить нации.

Проэдрос

Проэдрос

Zerkalo пишет: Вот ты, Проэдрос, кем себя считаешь: греком или русским? Ответив на этот вопрос, для тебя сразу станет понятно что такое нация?

Спасибо за вопрос, Настя! Я чувствую себя русским.

Проэдрос

Проэдрос

Caravaggio пишет:скажем так, классы - есть некая статичная структура, призванная упорядочить хаос, помочь каждому занять определенный статус и уже исходя из этого строить отношения с другими членами общества. уживаются классы между собой - хорошо нации, не уживаются - плохо. как-то так...

Караваджио, спасибо за ответ. Мне твоё мнение очень интересно. Оно во многом совпадает с тем, что я думаю. В твоём ответе я бы предложил уточнить: "есть некая относительно статичная струуктура.

Проэдрос

Проэдрос

Хорошист пишет:Нация - это некий Суперэтнос, объединяющий народы и народности с социально-экономической, культурно-политической и духовной общностью , сложившаяся в результате становления государства

Пример: американцы - нация.

Если классы-антагонисты, то образуя каждый свою политическую партию и спекулируя с понятием "национальное сознание" могут серьезно навредить нации.

Андрей благодарю за ответ. Полностью согласен с ним, особенно с идеей суперэтноса..

Талиессин

Талиессин

Проэдрос пишет:Возвращаясь к теме....

Мы от неё и не уходили.

Проэдрос пишет:Помогите понять что подразумевается под нацией.

В данном случае — совокупность граждан государства Россия, она же — русский суперэтнос.

Проэдрос пишет:Далее, давайте разберёмся из чего состоит нация?

В этническом разрезе — из этносов и субэтносов.

В социальном разрезе — из социальных слоёв.

Проэдрос пишет:Какова роль классов и сословий в формировании и жизни нации?

В человеческих сообществах любого уровня, начиная от дворовой компании в 5 человек, есть объект и субъект управления/манипуляции.

На уровне нации это т.н. элита и т.н. масса.

Классовая модель рассматривает общество сугубо в экономической плоскости и феномен элиты не описывает.

Талиессин

Талиессин

Проэдрос пишет:**Умышленно избегаю приведения статистических данных и цифр для иллюстрации доводов

Гуманитарий?

Проэдрос пишет:каждый желающий сегодня может легко найти(нарыть) всё в нете.

Например, из сочинений писателя-фантаста Александра Солженицына.

Проэдрос пишет:Российский народ, история которого всем хорошо известна

95% населения не знают историю. Это, извините, медицинский факт.

Проэдрос пишет:В новой истории к наиболее тяжёлым событиям, повлиявшим на развитие русской нации можно, кроме прочего, отнести поздний выход из крепостного права ( а в это время ,1864 год - прокладка первой ветки лондонского метро)

Рабство в США отменили на год позже — в 1865 году.

Что не помешало их поступательному развитию.

Почему?

Проэдрос пишет:В сравнении с другими народами Европы, такая история не способствовала большому прогрессу русской нации.

Преодоление за 10 лет 100-летнего отставания в экономическом развитии, чего не удалось ни одной другой стране мира никогда — это не прогресс?

Превосхождение довоенного уровня промышленного производства на 110% к 1949 году при том, что война разрушила 45% экономического потенциала страны — это не прогресс?

6-часовой рабочий день, 5-дневная рабочая неделя, лучшее в мире образование, гарантированное трудоустройство и жилплощадь каждому гражданину, увеличение средней продолжительности жизни с 32 до 65 лет — это не прогресс?

Космический прорыв — это не прогресс?

Первое место в мире по количеству авторских свидетельств по отношению к численности населения — это не прогресс?

Вот и у Медведева написано, что не прогресс.

Такие у нас знатоки истории, хоть скопом в ИРИ РАН принимай.

Проэдрос пишет:Теперь коснёмся вопроса о классах.

*оживляется*

Проэдрос пишет:Если сравнить нацию с человеческим организмом (а учёные считают такое сравнение вовсе небезосновательным), то мы увидим , что классы и сословия играют в таком "организме" роль органов, грубо говоря - головы,сердца, глаз, рук, ног, печени и т.п.

И раковой опухоли.

Талиессин

Талиессин

В государстве Российском затевается очередной передел собственности:

23 сентября 2009 года первый вице-премьер России Игорь Шувалов в интервью Bloomberg заявил, что Россия в ближайшие годы может избавиться от части своих долей в уже являющихся публичными компаниях. Министр финансов Алексей Кудрин подтвердил, что поддерживает идею, ведь именно он отвечает за то, чтобы бюджет России был сбалансированным. А для этого Минфину нужны деньги.

Правительство по поручению Владимира Путина с весны разрабатывает новую программу приватизации и дополнительный план приватизации на 2010 год. Оба документа должны быть завершены до конца 2009 года. По словам Игоря Шувалова, в России есть около 5,5 тысяч предприятий, которые могут быть реорганизованы в акционерные общества. Распродажа, в ходе которой государство сможет заработать сотню миллиардов рублей, может начаться уже в текущем году. Это почти в 15 раз больше, чем Минфин изначально надеялся получить от приватизации в 2010 году.

…ещё один объект для приватизации — госкорпорации, которых в России целых семь. Самым подходящим кандидатом на разгосударствление выглядит госкорпорация «Ростехнологии», которой были переданы около 400 предприятий, в том числе относящихся к оборонной промышленности. Большинство из них находятся в плачевном состоянии, а некоторые активы всё ещё не оценены. Между тем, этого госмонстра можно было бы нарезать на куски, продавая их инвесторам по частям.

Новая приватизация

Для этого государству и нужен экономический кризис: обанкротить то, что ещё не разворовали, и устроить распродажу имущества по остаточным ценам.

Той же цели служил экономический кризис конца 80-х – начала 90-х, раздутый реформаторами для разрушения экономики и последующего присвоения собственности (см. приватизация).

Государство по-прежнему разрывается, обслуживая интересы заинтересованных лиц (т.н. олигархии), а остальная масса граждан ему в этом только мешает.

Поэтому в государстве созданы и поддерживаются «благоприятные» условия для разрушения сознания и вымирания населения — чтобы оно, население, не мешало «эффективным менеджерам».

Талиессин

Талиессин

Зайдя домой, с порога услышал, как диктор в теленовостях перечисляет «заслуги» Егорки — шоковая терапия, либерализация цен и пр.

Ну, думаю, наверно кончился Егорка.

Спрашиваю:
— Что, помер?
— Да, — отвечают домашние.

Первая реакция была — «Слава России!»

Собчак помер, Ельцин помер, Солженицын помер, теперь вот Гайдар.

Боннэр, Горбачёв и Чубайс уже встали в очередь к костлявой?

Талиессин

Талиессин

А вот пишут:

Существует негласное решение президента Дм. Медведева поручить бывшему лидеру «Яблока» воплотить в жизнь главную идею последнего своего послания. Автор известной программы трансформации советской экономики в рыночную («500 дней») г-н Явлинский совместно с сопредседателем «Правой России» Борисом Титовым возглавил так называемый Общественный совет «Замодернизацию.ru». Организаторы рассчитывают на участие в проекте влиятельных бизнесменов, политиков, представителей правительства и администрации президента. «Главная задача — не написать доклад в два тома, а чтобы стратегию все поддержали», — пояснил г-н Титов. Первое заседание совета намечено на январь, а первая версия плана будет представлена к июлю 2010 г.

Замодернизация по-явлински

Мало нам одного кризиса, теперь ещё горе-реформатор хочет тряхнуть стариной.

Видать, смерть Егорки разбудила реформаторский азарт.

Шаталин не дожил, вот бы порадовался.

Талиессин

Талиессин

Уместно и в «Политюморе», но размещу всё же здесь.

Примечательный диалог состоялся сегодня между главой государства и главой «Ростехнологий» Сергеем Чемезовым на заседании комиссии по модернизации российской экономики, в котором также участвовал глава «Газпрома» Алексей Миллер.

Как пишет nakanune.ru, речь шла об инновациях и новых технологиях, которыми, по мнению президента, должны всерьёз заниматься госкорпорации. Медведев, в частности, заявил: «Нам нужны именно прорывные технологии, новые решения. Нужно вести раздельный учёт». Эти слова президент произнёс в ответ на доклад Чемезова. При этом Чемезов решил что-то пояснить. В результате между Медведевым и Чемезовым состоялся следующий диалог:

Чемезов: Дмитрий Анатольевич, можно я отвечу?

Медведев: У вас ещё что-то?

Чемезов: Да нет, я вот на вашу реплику хотел бы дать…

Медведев: Нет, на мою не надо. Она не реплика уже, а приговор.

Чемезов: Понятно, спасибо.

Медведев: Реплики у вас, а всё, что я говорю, в граните отливается.

О реакции на эту беседу остальных участников заседания пока не сообщается.

Всё, что я говорю, в граните отливается

И в бронзе высекается.

1 Российская тема в Сб 25 Июл 2009 - 8:51

Талиессин

16 Re: Российская тема в Вс 20 Сен 2009 - 23:48

Caravaggio

17 Re: Российская тема в Пн 21 Сен 2009 - 7:03

Талиессин

18 Re: Российская тема в Пн 21 Сен 2009 - 20:06

Проэдрос

19 Re: Российская тема в Вт 22 Сен 2009 - 0:02

Zerkalo

20 Re: Российская тема в Вт 22 Сен 2009 - 0:51

Caravaggio

21 Re: Российская тема в Вт 22 Сен 2009 - 1:40

Хорошист

22 Re: Российская тема в Вт 22 Сен 2009 - 17:41

Проэдрос

23 Re: Российская тема в Вт 22 Сен 2009 - 17:49

Проэдрос

24 Re: Российская тема в Вт 22 Сен 2009 - 17:53

Проэдрос

25 Re: Российская тема в Ср 23 Сен 2009 - 15:45

Талиессин

26 Re: Российская тема в Ср 23 Сен 2009 - 17:16

Талиессин

27 Новая приватизация в Сб 3 Окт 2009 - 9:24

Талиессин

28 Помер Гайдар в Ср 16 Дек 2009 - 18:26

Талиессин

29 Замодернизация по-явлински в Пн 21 Дек 2009 - 22:00

Талиессин

30 Re: Российская тема в Пт 25 Дек 2009 - 20:30

Талиессин