Форум Алаквейне

под крылом огненной птицы

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 2 из 3]

Талиессин


Первое сообщение в теме :

Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведёт!

Государственный гимн Союза ССР.


24 апреля стартовала акция «Георгиевская ленточка — 2009», приуроченная к 64-й годовщине Великой Победы. Заявленная цель акции — сохранение памяти о героизме наших отцов и дедов в Великой Отечественной войне и выражение гордости за историю нашей страны. Вполне возможно, что исполнители мероприятия действительно хотели сделать как лучше. Но за видимым благородством цели просматриваются несколько другие намерения.

Для начала предлагаю читателю сего прояснить некоторые вопросы первостепенной важности. Что мы празднуем 9 мая? Победу советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Что является официальным символом Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов? Знамя Победы. Какого цвета Знамя Победы, являющееся официальным символом Победы? Красного. Символ Победы красного цвета — следовательно, и ленточка, символизирующая Победу, должна быть красной.

Что символизирует лента геральдических цветов «огонь и дым»? Личную воинскую доблесть, проявленную на поле боя. Безусловно, вклад воинов в Победу — огромен. Но 9 мая мы празднуем Победу всего советского народа, всенародный подвиг. Это подвиг и работников тыла, и рабочих оборонных предприятий, и крестьян, которые своим самоотверженным трудом ковали Победу и обеспечивали армию необходимым вооружением, инфраструктурой и продовольствием. Это подвиг и советского руководства, и лично Верховного Главнокомандующего Сталина, который возглавлял страну и привёл её к Победе. Ведь побеждает в войне не народ сам по себе, а государство, устроенное особым образом для организации народа на выполнение этой сложнейшей задачи. Короче говоря, это Победа всей страны. Знамя страны, победившей нацизм — красное. Знамёна, с которыми ходили в атаку — красные. Знамёна, которыми отмечались трудовые победы рабочих и крестьян — красные. Знамя, водружённое над Рейхстагом — красное. Для чествования воинской доблести в России учреждены дни воинской славы. Для этих дней лента цветов «огонь и дым» является наилучшим символом. А символом Победы советского народа — подчёркиваю красным, народа — в Великой Отечественной войне должна быть красная ленточка.

Теперь предлагаю перейти к следующему, неизбежно возникающему вопросу: а что же, собственно, представляет собой «Георгиевская ленточка»? С подачи организаторов акции, подхваченной средствами массовой информации, хорошим тоном считается отождествлять ленту ордена Св. Георгия Российской империи, Гвардейскую ленту Союза ССР и ленту ордена Св. Георгия Российской Федерации. Эта путаница отразилась и на облике «Георгиевской ленточки», в которой сведены воедино расположение полос Гвардейской ленты и цвета нынешней Георгиевской.

Как известно, за минувшее столетие в нашей стране не единожды сменился государственный строй. В начале века это была Российская империя, в результате Февральской революции ставшая республикой, после Октябрьской революции — Российская СФСР с отложившимися окраинами, из чего в совокупности получился Союз ССР, и, ближе к концу века, снова Российская Федерация, утратившая как союзные республики, так и советский социалистический строй. В каждый из периодов — Российская империя, Союз ССР, Российская Федерация — существовала (а в РФ существует посейчас) своя наградная система.

Соответственно, и ленты разные. В Российской империи использовалась лента геральдических цветов «дым и пламень»: три чёрные полосы на жёлто-оранжевом фоне. Это лента изначальных цветов военного ордена, то есть Георгиевская. Не Святого Георгия Победоносца, геральдические цвета которого белый и жёлтый, а именно ордена. В СССР Гвардейская лента с изменённым расположением полос и более оранжевым оттенком «огня» — особый знак отличия, затем элемент ордена Славы и медали «За победу над Германией». Была ли Гвардейская лента официальным «продолжением» Георгиевской? Нет, юридически это разные наградные элементы. С распадом СССР в Российской Федерации в рамках возрождения дореволюционной символики учреждена Гвардейская лента как элемент высшей боевой награды страны — ордена Св. Георгия. Расположение полос на ней повторяет изначальную орденскую ленту, но цвет «огня» выбран гораздо более тёмного оттенка оранжевого, чем в Гвардейской ленте, не говоря уже об изначальной Георгиевской. Является ли новая Георгиевская лента официально возрождённой старой? Нет, юридически это вновь учреждённый элемент боевой награды. Была ли Гвардейская лента официально переименована в Георгиевскую? Нет. Гвардейскую ленту просто перестали использовать, воспользовавшись сходством с Георгиевской.

Какое отношение имеют новая и старая Георгиевские ленты к Великой Отечественной войне? Никакого. А Гвардейская лента имеет, поэтому в советское время была одним из плакатных символов наряду с орденами Славы, Победы и Отечественной Войны. Плакатный символ подразумевает изображение на плакатах и открытках, но не предполагает ношения гражданами. Вырезать Гвардейскую ленту или орден Славы из открытки и пришпилить к лацкану никому бы и в голову не пришло.

Может ли любой желающий носить ленту цветов «дым и пламень», соответствующую официальному описанию? Нет. Во всех трёх инкарнациях это элемент боевых наград и знак личной воинской доблести солдата, проявленной им на поле боя. Право на ношение таких лент имеют только кавалеры соответствующих наград и никто другой.

«Георгиевская ленточка», используемая в акции, копирует расположение полос Гвардейской ленты и цвета новой Георгиевской ленты. Строгого соответствия статуту ордена Св. Георгия нет, но и стилизацией её назвать нельзя. Этак можно изготовить значок в виде ордена Св. Георгия и нацепить на рюкзак, назвав его стилизацией. Если бы дизайнер ленточки поменял чёрные и оранжевые полосы местами, изменил их количество, оттенки цветов или вообще разместил по диагонали — тогда можно было бы говорить о стилизации. Иначе массовое ношение подобных ленточек неизбежно приводит к обесцениванию значения этого символа. Награды ведь не просто бижутерия, они показывают заслуги человека. Те, кто заслужил награду кровью и отвагой, теряются на фоне тех, кто имеет возможность нацепить чёрно-оранжевую ленточку просто так. О каком уважении к воинской доблести может идти речь?

В завершение вернёмся к целям акции. Вот уже более двадцати лет в нашей стране ведётся всесторонняя работа по переписыванию истории. Задача стоит — разъединить нацию, лишить её исторической памяти и подменить мертворождённым демократическим суррогатом. Немаловажную роль в этом играет подмена символов. Именно поэтому предпринимались попытки «перерисовать» Знамя Победы, убрав с него ненавистный серп и молот и заменив красную звезду белой, на американский манер. Именно поэтому красные знамёна вытесняются с улиц бело-сине-красными триколорами. И именно для этого нужна «Георгиевская ленточка». Дело даже не в самом выборе Георгиевской ленты как инструмента — будь на её месте Андреевская, Александро-Георгиевская или любая другая орденская лента, суть действий организаторов от этого не поменяется. Из последнего общенационального праздника вытравливают дух объединяющего патриотизма, медленно, но верно низводя его до уровня «дня ленточки». Как на Пасху многие красят куриные яйца, не имея представления о смысле сего обряда, так и на День Победы многие повязывают чёрно-оранжевые ленточки, не задумываясь об их значении. Просто потому, что так принято. Развлечение, флешмоб.

После всего выше написанного может возникнуть закономерный вопрос: а что же со всем этим делать? Со всем сделать ничего не получится, потому что мы на столь высоком уровне ничего не решаем. Но можно кое-что сделать на личном уровне. Например, повязать в канун Дня Победы красную ленточку, заказать несколько таких же ленточек и раздать их друзьям и знакомым, объяснив, что это значит и зачем надо. Можно пойти дальше и реально уделить внимание ветеранам — показать, что об их подвиге помнят. Ничего сверхъестественного, простое человеческое внимание. Купить продуктов и чего-нибудь крепкого к празднику, объяснив, что это от чистого сердца; спросить, не требуется ли какая помощь; посидеть и поговорить, сфотографировать с боевыми товарищами и подарить фотографии. Вроде бы мелочи, но людям, прошедшим войну, это будет куда важнее, чем ленточные флешмобы.

Талиессин


Zerkalo пишет:Должен сработать инстинкт самосохранения нации.

Убаюкивают этот инстинкт, чтобы не страшно было. Вот, акцию патриотическую проводят. Вот, по телевизору кризис забалтывают. Вот, много железяк по Красной Площади провезут. А за всей этой мишурой — разложение и распил того, что ещё не успели разложить и распилить. Пилят по живому, а в качестве наркоза — волшебные телевизионные картинки.

Гость


Гость
Талиессин пишет:Победил советский народ и советское государство под руководством Сталина. Под красным знаменем со звездой, серпом и молотом. Что и требуется «поправить» в соответствии с демократической картиной мира.

С твоими политическими догматами ты застрял в 30-х. Люди придумали символику, которая не ассоциировалась бы с коммунистическим режимом, Россия уже другая страна, ты что не видишь? Мы празднуем День Победы, а не день красного знамени. Неприятно было бы видеть повсюду красные знамена, ибо в первую очередь это коммунистическая атрибутика.

Талиессин


Стрелка Осциллографовна пишет:С твоими политическими догматами ты застрял в 30-х.

Какой ужас. Ты о чём?

Стрелка Осциллографовна пишет:Россия уже другая страна, ты что не видишь?

И что из этого следует, что победительницей в Великой Отечественной войне теперь нужно считать другую страну? А как же память о Победе наших отцов и дедов над фашизмом? Они не в Российской Федерации жили, не за Российскую Федерацию сражались и не за Российскую Федерацию умирали. Или память у господ демократов сугубо избирательная: «где хочу — помню, где не хочу — не помню»?

Стрелка Осциллографовна пишет:Мы празднуем День Победы, а не день красного знамени.

Под красным знаменем советские люди — наши отцы и деды — сражались и победили. Красное знамя — это знамя Родины, за которую они сражались. Предлагаешь об этом забыть в угоду политической конъюнктуре?

Неприятно было бы видеть повсюду красные знамена, ибо в первую очередь это коммунистическая атрибутика.

Это знамя страны, победившей фашизм. Если тебе неприятно — ничем не могу помочь. Плевать на кости предков и демонстративно отказываться от родства нынче модно. Только не стоит забывать, что нация, порвавшая со своим прошлым, неизбежно утрачивает всё то, что делает её нацией: социокультурную общность, традиции и общность интересов. А без национального единства человеческое стадо попросту подомнут и переварят более сильные конкуренты, как не раз бывало в истории.

Warrior


Спасибо, Талли, за содержательную статью про Георгиевскую ленточку. Она мне очень завтра пригодится. А сейчас - ночь, и мы с ребятами идём на проспект вывешивать вдоль дороги самодельные Красные флаги.

Правильно! А День победы Советского народа в Великой Отечественной войне подменяется размытым понятием: "Великая победа". Кого с кем - уже не понятно.

Warrior


Стрелка Осциллографовна пишет:
Неприятно было бы видеть повсюду красные знамена, ибо в первую очередь это коммунистическая атрибутика.

Далеко не всем претит коммунизм. :smiled:

Талиессин


Warrior пишет:Спасибо, Талли, за содержательную статью про Георгиевскую ленточку.

Не за что.

Warrior пишет:Она мне очень завтра пригодится.

В каких целях, если не секрет?

Warrior пишет:А сейчас - ночь, и мы с ребятами идём на проспект вывешивать вдоль дороги самодельные Красные флаги.

Как вообще обстоят дела в Киеве с празднованием Победы? Бандеровских шествий не было?

Warrior пишет:А День победы Советского народа в Великой Отечественной войне подменяется размытым понятием: "Великая победа".

Так и раньше говорили. Но помнили при этом, Великая Победа кого над кем.

Талиессин


Давеча набрёл на статью, посвящённую обсуждаемому вопросу, а сегодня она появилась в топе интересных ссылок (см. панель справа).

Считаю нелишним дать некоторые комментарии к тезисам данной статьи.

Касательно Федерального закона РФ «О Знамени Победы» от 7 мая 2007 г.:

И вы спросите меня: «А работает ли этот закон?», - а я вам отвечу: «Да, работает». Не далее как сегодня (7 мая 2009) в Санкт-Петербурге, на площади Ленина, напротив Финляндского вокзала я лицезрел несколько полных копий Знамени Победы, украшающих тамошние флагштоки вместе с российскими триколорами.

Не далее как сегодня (9 мая 2009 года) я наблюдал в праздничном шествии жителей города пронос шестиметрового знамени с фиолетовой звездой. Без серпа с молотом и обозначения воинского подразделения, положенного по закону копии Знамени Победы. В течение минувшей недели несколько раз видел вывешенные красные полотнища с жёлтой звездой на манер флага КНР — привет «символу Знамени Победы». Отрадно, что в Северной Пальмире упомянутый закон работает. Но я в своём городе этого не вижу. Интересно, я такой один?

Ну и, конечно, соседство копии Знамени Победы с триколором, использовавшимся нацистскими коллаборационистами — нормально ли это? Мы же празднуем победу в том числе и над последними носителями этого флага, дискредитировавшими его как государственный символ.

Касательно неправильного ношения ленточек. Если человек дурак, или не испытывает настоящего уважения к празднику 9 мая, то цвет предлагаемой ему ленточки никак не сможет это изменить.

Но это не значит, что следует равняться на дураков в выборе символики праздника 9 мая. И незачем что-то выбирать, если есть вполне конкретный символ — Знамя Победы, и логически верная производная от него — красная ленточка. Назначение символики — напоминать о Победе, а не размывать понятия и умножать сущности.

«Касательно морального права ношения ленточки: Георгиевская лента сама по себе не является боевой наградой. Но является символом воинской доблести русских и советских воинов. Причем имеет продолжительную историю – с царской России, до наших дней, включая период СССР».

Вот выдержка из статута ордена Св. Георгия:

Знак ордена Святого Георгия I степени носится на плечевой ленте, которая проходит через правое плечо.

Знак ордена Святого Георгия II и III степени носится на шейной ленте.

Знак ордена Святого Георгия IV степени носится на колодке на левой стороне груди и располагается перед другими орденами и медалями.

А вот выдержка из описания ордена и орденской ленты:

Орден Святого Георгия I и II степени имеет знак и звезду, III и IV степени — только знак. Лента ордена шёлковая, муаровая, из чередующихся равношироких трех чёрных и двух оранжевых полос.

Георгиевская лента — это лента ордена Св. Георгия. А орденская лента является элементом ордена. То есть Георгиевская лента — увы и ах — является элементом боевой награды.

Только это всё детали, а главное — «Георгиевская ленточка» ни к ВОВ, ни к СССР не имеет никакого отношения. На её месте, повторю ранее сказанное, могла быть Андреевская, Александро-Георгиевская или любая другая, смысл происходящего от этого не поменяется.

Во-вторых, ленточки, используемые в акции, не являются настоящими, это копии, что, опять же, зафиксировано на сайте акции

Непонятно только, копии чего. Расположение полос на ленточках как на Гвардейской ленте, цвета как в новой Георгиевской, и называются ленточки Георгиевскими. Винегрет. Вот и представление о Победе превращается в такой же винегрет, а ленточки — это так, один из фрагментов общей картины.

Про открытки с изображением Гвардейской ленты уже написано в первом сообщении, повторяться не буду.

Примерно так.

Zerkalo


Хочу отметить, что в этом году такого ажиотажа с георгиевскими ленточками, как в прошлые годы не наблюдалось. Это ни коим образом не говорит о том, что люди придают меньшее значение празднику Победы. Просто "мода" на ленточки похоже проходит.

Warrior пишет: А сейчас - ночь, и мы с ребятами идём на проспект вывешивать вдоль дороги самодельные Красные флаги.

А почему именно ночью? А что будет, если при свете дня появится с красными флагами?
Севастополь. Сегодняшние фото.


Талиессин


У нас так фейерверк бабахает — атас. Я у раскрытого окна сижу, на первом залпе возникло желание залечь и откатиться. *улыбается*

Zerkalo пишет:Хочу Это ни коим образом не говорит о том, что люди придают меньшее значение празднику Победы. Просто "мода" на ленточки похоже проходит.

Похоже на то. Вне военного парада и праздничного шествия за всю прошлую неделю видел ленточку трижды. А на параде все проходящие военнослужащие, курсанты и сотрудники МВД были с ленточками — видать, в приказном порядке.

Warrior


Отвечаю всем сразу:
1. Знание про Георгиевскую ленточку мне пригодились во время демонстрации 9 мая, когда мы собрались нашей огромной группой у памятника В. И. Ленину и вдруг некто услуждиво начал раздавать целую пачку ленточек. Все наши к ним потянулись, вот тут я и объяснил, что не следует спешить это делать. Но многие не поняли в толпе. Поэтому я хочу провести у себя в первичке специальное занятие на эту тему, и в основу положу ту статью.
2. Мы ночью не знамёна вешали, а самодельные флажки, даже не флажки, а кусочки красной ткани, прикреплённые к древкам, вырезанным нами в лесу из веток деревьев. Дело в том, что в 1991 году нам навязали государственный флаг - жёлто-блакитный. И если бы мы днём вешали красные флаги - любые проходящие мимо оранжоиды подняли бы хай. Задача заключалась в том, чтобы именно ночью каждый на своём участке по всему городу прикрепил на столбах красные флаги, чтобы утром Киев проснулся красным.
3. Кто бы это Бандеру 9 мая шествовать пустил? *улыбается* *подсмеивается*

Warrior


В центре - моя мама с моими сотоварищи и с моим прадедом на портрете. Три ордена Красного Знамени у прадеда было! Она портрет каждый год на демонстрацию берёт.

Caravaggio


Не любитель я всех этих образов, предметов культа. Если мы помним и гордимся, не лучше ли взять да и отдраить свой зловонный подъезд, благоустроить территорию, починить детские качели. Я называю это памятью в действии, и тогда то, за что воевали наши деды будет нам ближе и понятнее.

Талиессин


Caravaggio пишет:Если мы помним и гордимся, не лучше ли взять да и отдраить свой зловонный подъезд, благоустроить территорию, починить детские качели. Я называю это памятью в действии, и тогда то, за что воевали наши деды будет нам ближе и понятнее.

Подписываюсь.

Warrior


Одно другому не мешает.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 2 из 3]

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

Бесплатные форумы | © PunBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать ваш бесплатный блог