Форум Алаквейне

под крылом огненной птицы

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

К какой из гипотез возникновения жизни сколняетесь вы?

71% 71% [ 5 ]
0% 0% [ 0 ]
14% 14% [ 1 ]
14% 14% [ 1 ]
Всего проголосовало : 7

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1 Возникновение жизни в Вт 1 Сен 2009 - 10:38

Талиессин


Вместо предисловия. Перебирая книги и журналы, сложенные в телевизионной тумбочке, нашёл потрёпанную книжку без обложки. Это была одна из моих любимых книг в детстве, перечитывал её много раз. Нижеследующий ознакомительный материал взят оттуда.

Возникновение жизни — гипотезы

В сущности, мы вступаем сейчас в область ещё одного «Великого спора», подобного спорам о форме и движении Земли. Зародились они примерно одновременно, тогда же, когда Аристотель и другие учёные пришли к мысли о шарообразности Земли. Но если спор о форме Земли давно уже разрешён, то вопрос о происхождении жизни вообще, и человечества в частности, поныне стоит очень остро.

Сейчас существуют три главных гипотезы происхождения жизни, а именно: создание жизни, в том числе и человека, каким-либо божеством, занос жизни из Космоса и возникновение жизни в результате развития Земли.

Первая из этих гипотез в том или ином виде создавалась всеми народами Земли. И это естественно: человек не может не думать о том, как он появился на Земле. Но на ранних стадиях развития человеческого общества, когда люди не имели научных данных ни о строении Земли, ни о собственном строении, они могли объяснить происхождение жизни только путём сотворения её божеством. При этом материалом для творения, в частности человека, служил наиболее распространённый в данном месте строительный материал: камень, дерево, глина. Так, в Древней Греции считали, что нынешний род человеческий создан из камней, которые по повелению верховного бога Зевса бросали себе за спину праведники Девкалион и Пирра — единственные оставшиеся в живых во время потопа, которым Зевс погубил всё предыдущее человечество за непослушание.

Большее распространение получила, однако, легенда древних шумеров (народ, живший на юге современного Ирака примерно 3000 лет до н.э.). Они приписывали сотворение человека из глины богу водной пучины Энки. Кстати, и здесь не обошлось без потопа, посланного божеством в наказание человечеству. От шумеров эта легенда перешла во многие позднейшие религии: менялись лишь имена богов. Однако современная химия выяснила, что в составе тела животных, в том числе и человека, нет ничего общего именно с глиной, хотя его связь с другими породами — самая непосредственная. Странно так же, как могли быть созданы растения до того, как было создано Солнце, — а именно таков, по Библии, порядок творения. Ведь солнечный свет является главным условием их существования.

Вторая гипотеза — о заносе жизни на Землю из Космоса — в сущности, не даёт ответа на поставленный вопрос, а только отодвигает его в глубины Вселенной. Допустим, что жизнь занесена из Космоса, что пока категорически исключить нельзя. Но ведь где-то она всё равно возникла. Как, почему, чем тамошние условия лучше земных — на всё это гипотеза не отвечает. Ну а химия ставит сторонникам этой гипотезы ядовитый вопрос: почему, если жизнь возникла вне Земли, состав крови земных животных в основе своей сходен с химическим составом морской воды нашей планеты? Неужели же на месте своего океана не нашлось?

Научная гипотеза возникновения жизни

Научная гипотеза, которой придерживается большинство учёных-естествоиспытателей, исходит из того, что на Земле достаточно своих условий для возникновения жизни и что сама жизнь есть закономерный результат развития неживой природы Земли. Современная наука смогла установить, какие элементы и условия потребовались для такого скачка в развитии земного вещества. Рассмотрим их.

Прежде всего, на Земле есть все химические вещества, из которых состоит любое живое существо. На Земле обилие воды, без которой жизнь была бы невозможна. Внешние условия на Земле благоприятны для существования жизни — нет ни невыносимой жары, ни космического холода, есть воздух, необходимый для дыхания.

Изучая живые организмы, учёные-биологи установили, что они состоят из аминокислот — сложных химических соединений, своего рода «строительных камней» всякого живого существа. В неживой природе аминокислоты не встречались, а потому и считались одним из главных отличий живой природы от неживой. Но вот лет 30 назад советские и французские вулканологи независимо друг от друга выделили при извержении вулканов из раскалённых газов аминокислоты. Тем самым был устранён ещё один барьер, отделяющий живую природу от неживой.

Общность признаков живой и неживой природы

Наука установила также, что не только аминокислоты, но и все другие признаки живого существа по отдельности присутствуют в неживой природе. Такими признаками жизни можно считать определённую организацию тела, то есть его форму и строение, обмен живого организма веществами с окружающей средой (дыхание, еда, выделение отходов), раздражимость и реакция на изменения окружающей среды, определённая степень изолированности организма от окружающей среды, рост и размножение.

Рассмотрим некоторые из этих признаков.

Примеры законченности в организации тела не нужно долго искать. Возьмите снежинку, состоящую из кристаллов льда, и вы увидите, как правильно она организована. Снежинки разнообразны по рисунку, но все они шестиугольной формы и — убедитесь в этом сами — исключительно красивы. Правильно организованы кристаллы всех минералов, но у каждого минерала кристаллы своей, присущей только ему формы.

Вторая особенность кристаллов: они могут расти, иногда до довольно значительных размеров. Рост происходит путём извлечения из окружающей среды необходимого вещества. Конечно, отсюда ещё далеко до полноценного обмена веществ, но основа всё же имеется.

Неживая природа организует не только кристаллы. Возьмите капельку воды. По всем нашим представлениям она должна растекаться по поверхности. Так нет же! Проверьте и убедитесь сами: она собирается в шарик, явственно возвышающийся над поверхностью! Если же воду заменить ртутью, картина будет ещё яснее: шарики ртути бегают по листу бумаги, даже не смачивая её. Обе капельки как бы стараются изолироваться от окружающей среды.

Самый сложный вопрос — размножение, но и здесь можно провести какие-то сравнения с неживой природой. Если раздробить кристалл, например, поваренной соли, а ещё лучше — квасцы, а затем осколки его на ниточках опустить в перенасыщенный раствор, из каждого осколка получится новый кристалл. Между прочим, именно делением размножаются простейшие живые существа — амёбы и другие.

В какой-то момент далёкого прошлого в древнем океане под совокупным действием солнечного света, морских солей, вулканических газов, радиоактивности, грозовых разрядов, давления и других неизвестных нам факторов образовались крохотные, но достаточно устойчивые комочки живой слизи, состоявшей из аминокислот. В них и сошлись все перечисленные нами выше признаки, которые ранее существовали по отдельности в разных веществах. Так что эти комочки были уже не заготовками для жизни, а самой жизнью, которой, правда, предстоял впереди долгий путь развития.

Так среди неживой природы Земли зародилась природа живая. Лабораторным путём это сделать учёным пока не удаётся (уже удалось — прим. Тал.). Но ведь нашей науке не так уж много лет, тогда как природа могла ставить опыты четыре-пять миллиардов лет, которые существует Земля.

Против этой гипотезы выдвигается масса возражений. Например, если всё так просто, то ведь жизнь может возникать и сейчас. Как же мы этого не замечаем?

Исключить такую возможность нельзя, отвечает наука. Ведь на Земле по-прежнему есть океаны, действуют вулканы, сияет солнце. Поэтому жизнь может возникать и сейчас. Но она не может уцелеть! Ведь мы же знаем, что на географической оболочке Земли не оказалось ни одного места, где бы в той или иной форме не было жизни. Жизнь обнаружена на одиннадцатикилометровой глубине в океане, на десятикилометровой высоте в атмосфере, в воде горячих минеральных источников, даже во льдах. Если вы возьмёте на поле комок чернозёма, у вас в руке окажется живых существ — микроорганизмов больше, чем на всей Земле людей. Живое на Земле присутствует везде. И оно постоянно ищет, чем бы поживиться. А новые организмы настолько примитивны, настолько лишены всяких средств защиты, что будут немедленно, ещё на стадии образования, беспощадно уничтожены старыми, давно развившимися существами. Поэтому заметить образование новой жизни для нас практически невозможно.

Во всяком случае, эта гипотеза возникновения жизни не противоречит данным наук о Земле — физике и химии и науке о живых существах — биологии. Ну а если бы можно было сейчас ответить на все другие возражения, то изложенная нами гипотеза была бы уже не гипотезой, а фактом.

Мы изложили три гипотезы возникновения жизни на Земле. К поддержке какой из них склоняетесь вы?

Итак, вопрос поставлен. Высказываясь, пожалуйста, аргументируйте свою позицию.

2 Re: Возникновение жизни в Вт 1 Сен 2009 - 23:00

Zerkalo


Эволюционизм. Самая интересная и удивительная теория. Куда интересней той, согласно которой мир состряпали за неделю.

С развитием исследований в области нанотехнологий теорию происхождения жизни вообще ожидает большая сенсация. Человек только сейчас начинает открывать для себя явления и свойства наномира, которые живая природа давно освоила. По одной из гипотез жизнь на Земле зародилась миллиарды лет назад в первичном бульоне из нанообъектов .

Конечно, жизнь должна была начаться с образования „умелых“ молекул, которые могли бы сами себя размножать и выполнять все другие „хозяйственные работы“, необходимые для существования клетки. Как выяснилось, для этого не подходят ни ДНК, ни белок. ДНК — умеет только генетическую информацию хранить, но сама себя размножать не умеет. Белки — хорошие катализаторы, но не способны выполнять „генетические программы“.

Возникает парадокс: что было раньше курица или яйцо? ДНК не может образоваться без белка, а белок — без ДНК. И только РНК (рибонуклеиновая кислота), как выяснилось, может ВСЁ. И чем дальше изучают эту самую РНК, тем чаще обнаруживают ранее неизвестные функции. И именно здесь ожидается существенный прорыв в теории происхождения жизни.

А что касается занесения жизни из космоса… Ну даже, если так , то, закономерности процесса возникновения жизни должны быть везде одинаковы.

3 Re: Возникновение жизни в Ср 2 Сен 2009 - 0:57

KRIGOLIT


Оказывается, я сторонник эволюционного креационизма.
Учёные весьма убедительно доказали существование эволюции. Есть лишь одно слабое место - Человек. С точки зрения эволюции, Разум контрпродуктивен.
Во-первых, все животные рождаются с интегрированными системами жизнеобеспечения и вооружения (защиты), а также с установленным ПО. Человек лишён этих преимуществ, и ему приходится полагаться на "костыли" (которые ещё нужно сделать) и опыт (который приходит со временем).
Во-вторых, наличие Разума позволяет Человеку вытворять всякие забавные (фигнестрадание, например) и совсем не забавные (оставлю это вашему воображению) вещи.
Кроме того, само существование Человека может угрожать Всей Планете.
И, наконец, Человек может придумать то, чего нет, а такие фокусы на мой взгляд генетикой не объяснишь.
Я считаю Человека мог создать только Бог.

4 Re: Возникновение жизни в Ср 2 Сен 2009 - 10:29

Caravaggio


проголосовал за эволюционизм. что до теории панспермии, то нет серьезных доказательств, что живые организмы способны сохраняться при преодолении земной атмосферы.

Большее распространение получила, однако, легенда древних шумеров (народ, живший на юге современного Ирака примерно 3000 лет до н.э.). Они приписывали сотворение человека из глины богу водной пучины Энки.

подобные легенды, как ни странно, получают научное подтверждение. всерьез рассматривается теория зарождения жизни на минеральной основе, то есть кристаллы глины могли быть и носителем первичной генетической информации, и стать основой для строительства клетки.

5 Re: Возникновение жизни в Ср 2 Сен 2009 - 23:08

Хорошист


Креационизм? Да не, такие вопросы с кондачка не решаются. Мой выбор - Эволюционизм. Хотя кто кого выбрал в процессе эволюции? *смеётся*

6 Re: Возникновение жизни в Пт 4 Сен 2009 - 11:27

TavRida


Много чего падало на Землю, так что панспермию исключать нельзя. Хотя не всякое зерно, упавшее на землю, даёт всходы. Проголосовала за эволюционизм, потому как двигаться надо именно в этом направлении.

Однако, хронология событий сотворения мира, описанная в Ветхом Завете, настолько абсурдна своими нестыковками и грубыми нарушениями последовательности, что не может не привлекать внимание. Шанс у этой теории есть. Полагаю, что через каких-нибудь пару сотню лет представления о мире изменятся коренным образом, подобно тому, как когда-то люди думали, что Земля плоская, а потом всё оказалось не так, как на самом деле). Люди будут мыслить совершенно другими категориями и масштабами. Кто знает как будет выглядеть к тому времени эволюционная теория?

7 Re: Возникновение жизни в Пн 7 Сен 2009 - 0:04

VGa


KRIGOLIT пишет:Человек. С точки зрения эволюции, Разум контрпродуктивен.

Да ну? А ведь как размножился, зараза.

KRIGOLIT пишет:Во-первых, все животные рождаются с интегрированными системами жизнеобеспечения и вооружения (защиты), а также с установленным ПО. Человек лишён этих преимуществ, и ему приходится полагаться на "костыли" (которые ещё нужно сделать) и опыт (который приходит со временем).

И это плохо? Наоборот. Эволюция шла именно в этом направлении. Все достаточно высокоорганизованные животные проходят в своей жизни период обучения, настройки на реальный мир. Это дает огромное преимущество, гибкость поведения, возможность адаптации всего вида. Человек - самое адаптируемое из животных земли.

KRIGOLIT пишет:Во-вторых, наличие Разума позволяет Человеку вытворять всякие забавные (фигнестрадание, например) и совсем не забавные (оставлю это вашему воображению) вещи.
Кроме того, само существование Человека может угрожать Всей Планете.

Эволюция не может отреагировать на предполагаемую угрозу всей планете. Выживает тот кто сумел выжить и дать потомство. То есть уже по результатам, а не по тому что возможно могло бы быть...
KRIGOLIT пишет:И, наконец, Человек может придумать то, чего нет, а такие фокусы на мой взгляд генетикой не объяснишь.

Вот это аргумент. Хотя надо заметить, что к "контрпродуктивности" его никак не пришьешь.

8 Re: Возникновение жизни в Пн 7 Сен 2009 - 0:41

KRIGOLIT


VGa пишет:И это плохо? Наоборот. Эволюция шла именно в этом направлении. Все достаточно высокоорганизованные животные проходят в своей жизни период обучения, настройки на реальный мир. Это дает огромное преимущество, гибкость поведения, возможность адаптации всего вида. Человек - самое адаптируемое из животных земли.

Крысы, муравьи и тараканы тоже обладают невероятной способностью к адаптации. Конечно, на Антарктиде им не выжить... Но смогли бы люди выжить в условиях, в которых выживают эти животные?

VGa пишет:Эволюция не может отреагировать на предполагаемую угрозу всей планете. Выживает тот кто сумел выжить и дать потомство. То есть уже по результатам, а не по тому что возможно могло бы быть...

Это-то меня и беспокоит. Как удалось первым людям выжить?

VGa пишет:Вот это аргумент. Хотя надо заметить, что к "контрпродуктивности" его никак не пришьешь.

Увы, люди и, даже, целые народы тратят свои жизни "сражаясь" с собственными иллюзиями...

9 Re: Возникновение жизни в Чт 10 Сен 2009 - 21:05

VGa


KRIGOLIT пишет:
Крысы, муравьи и тараканы тоже обладают невероятной способностью к адаптации. Конечно, на Антарктиде им не выжить... Но смогли бы люди выжить в условиях, в которых выживают эти животные?

Конечно смогли бы. В каких это условиях на Земле люди не выживают? Даже в условиях космоса живут, работаю, и если понадобится смогут размножаться. *улыбается*

Люди, в отличии от тараканов, приспосабливают среду к себе.

KRIGOLIT пишет:
VGa пишет:Эволюция не может отреагировать на предполагаемую угрозу всей планете. Выживает тот кто сумел выжить и дать потомство. То есть уже по результатам, а не по тому что возможно могло бы быть...

Это-то меня и беспокоит. Как удалось первым людям выжить?

Не стоит беспокоиться. Раз мы живы, значит они тоже выжили. *улыбается* О том и речь. Даже если предположить что человек в конце концов уничтожит не Земле всякую жизнь, это никак не повлияет на ход эволюции.

10 Re: Возникновение жизни в Пт 1 Окт 2010 - 11:31

Caravaggio


Григорий Перельман доказал, что Бога нет

Загадка, разгаданная российским гением, затрагивает основы раздела математики, именуемого топологией. Ее - топологию - часто называют «геометрией на резиновом листе». Она имеет дело со свойствами геометрических форм, которые сохраняются, если форма растягивается, скручивается, изгибается. Иными словами, деформируется без разрывов, разрезов и склеек.

Топология важна для математической физики, поскольку позволяет понять свойства пространства. Или оценить его, не имея возможности взглянуть на форму этого пространства со стороны. Например, на нашу Вселенную.

Объясняя про гипотезу Пуанкаре, начинают так: представьте себе двухмерную сферу - возьмите резиновый диск и натяните его на шар. Так, чтобы окружность диска оказалась собранной в одной точке. Аналогичным образом, к примеру, можно стянуть шнуром спортивный рюкзак. В итоге получится сфера: для нас - трехмерная, но с точки зрения математики - всего лишь двухмерная.

Затем предлагают натянуть тот же диск на бублик. Вроде бы получится. Но края диска сойдутся в окружность, которую уже не стянуть в точку - она разрежет бублик.
Далее начинается недоступное воображению обычного человека. Потому что надо представить уже трехмерную сферу - а именно натянутый на что-то, уходящее в другое измерение, шар.

Как написал в своей популярной книге другой российский математик, Владимир Успенский, «в отличие от двухмерных сфер трехмерные сферы недоступны нашему непосредственному наблюдению, и нам представить себе их так же трудно, как Василию Ивановичу из известного анекдота квадратный трехчлен».

Так вот, согласно гипотезе Пуанкаре, трехмерная сфера - это единственная трехмерная штуковина, поверхность которой может быть стянута в одну точку неким гипотетическим «гипершнуром».

Жюль Анри Пуанкаре предположил такое в 1904 году. Теперь Перельман убедил всех понимающих, что французский тополог был прав. И превратил его гипотезу в теорему.
Доказательство помогает понять, какая форма у нашей Вселенной. И позволяет весьма обоснованно предположить, что она и есть та самая трехмерная сфера. Но если Вселенная - единственная «фигура», которую можно стянуть в точку, то, наверное, можно и растянуть из точки. Что служит косвенным подтверждением теории Большого взрыва, которая утверждает: как раз из точки Вселенная и произошла.

Получается, что Перельман вместе с Пуанкаре огорчили креационистов - сторонников божественного начала мироздания. И пролили воду на мельницу физиков-материалистов.




Хорошо, что я не Перельман. Плохо, что в мире так мало перельманов.

11 Re: Возникновение жизни в Сб 2 Окт 2010 - 11:03

Талиессин


Перельман — голова. Но знает ли он, что доказал отсутствие бога, или это смелый вывод журналиста? *улыбается*

Caravaggio пишет:Плохо, что в мире так мало перельманов.

Много перельманов тоже плохо. Надо же кому-то поддерживать социум в более-менее функциональном состоянии. *улыбается*

12 Re: Возникновение жизни в Сб 2 Окт 2010 - 13:27

Caravaggio


Талиессин пишет:Перельман — голова. Но знает ли он, что доказал отсутствие бога, или это смелый вывод журналиста? *улыбается*

Хорошо бы об этом у самого Григория спросить, да он интервью не дает.*улыбается*

Как бы то ни было, но креационисты будут упорствовать в поисках первотолчка, мол, кто-то же эту точку раздул до масштабов вселенной. Бесперспективное занятие на мой взгляд. Откуда мы знаем, может всякий раз, когда испытывают адронный коллайдер, образуются мириады галактик, подобной нашей. Даже, если предположить, что вселенную сотворил бог, то скорее всего он этого и не заметил, подобно мне, который вчера купил китайский свитер и не подозреваю, что благодаря этому какая-нибудь семья в далекой китайской провинции Чжэцзян сможет сегодня на ужин позволить себе тарелку жареной с хрустящей корочкой, ароматной, сочной саранчи.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

Создать форум | © PunBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести дневник