Первое сообщение в теме :

Чтобы не разбредаться по десятку тем и не писать одно и то же по нескольку раз, новости украинской политики и экономики размещаем и обсуждаем здесь.

Про новостные темы

Талиессин пишет:
Кто тебя уполномочил говорить за всех украинцев?

Мы обсуждаем общие тенденции, происходящие в наших государствах. Ты, Талиессин, тоже говоришь "россияне".

Zerkalo пишет:
Ссылка не впечатлила.

Не впечатлила эта. Пожалуйста, вот тебе другая.

Среди лидеров стран бывших советских республик наиболее положительные отзывы среди украинцев ( видимо у автора статьи полномочия так заявлять есть, - прим. Хор.) имеет премьер-министр РФ Владимир Путин, наиболее симпатичное государство - Россия, а также граждане Украины тепло отзываются о союзе России, Украины, Беларуси и Казахстана.
... наибольшей симпатией среди лидеров стран бывших советских республик у опрошенных пользуется премьер-министр РФ Путин. Так, в "целом положительное" отношение Путин вызывает у 58% опрошенных. "В целом отрицательное" - 16%. На втором месте находится глава белорусского государства Александр Лукашенко - "в целом положительное" отношение - 56%, "в целом отрицательное" - 11%. Замыкает тройку лидеров президент России Дмитрий Медведев. "В целом положительное" - 55%, "в целом отрицательное" - 14%. Наименьшей симпатией среди опрошенных пользуется президент Грузии Михаил Саакашвили - "в целом положительное" отношение - 11%, "в целом отрицательное" - 45%.

---

А в России ситуация какая? Всех победили: и коммунистов, и оппозицию, вот-вот с олигархами расправятся. Осталась только внешняя угроза, вокруг которой возможно сплотить народ: «Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть по одиночке». Украина для образа врага пришлась как нельзя кстати.
Соглашусь, что в Украине такая же логика у власти.

К сожалению,главное средство информации рядового российского обывателя - проправительственное тиви, не Интернет, не журналы. Там хоть какая-то возможность есть заслушать альтернативные комменты. Вот и получается однобокое мнение о нашей стране. Так что промывка мозгов не только в Украине происходит.

Хорошист пишет:Мы обсуждаем общие тенденции, происходящие в наших государствах.

Так кто тебя уполномочил говорить за всех украинцев?

Хорошист пишет:Ты, Талиессин, тоже говоришь "россияне".

Цитату?

Хорошист пишет:Среди лидеров стран бывших советских республик наиболее положительные отзывы среди украинцев

Страна управляется элитой, а не «положительными отзывами».

Хорошист пишет:( видимо у автора статьи полномочия так заявлять есть, - прим. Хор.)

«Об этом свидетельствуют результаты всеукраинского исследования общественного мнения „Ближнее и дальнее зарубежье глазами украинцев“, проведённое группой компаний „Research & Branding Group“».

Непонятно, зачем они заморачивались. Спросили бы одного Хорошиста — он за всех жителей Украины думает.

Хорошист пишет:А в России ситуация какая?

Сливают Россию. Только Украину сольют раньше.

Хорошист пишет:Осталась только внешняя угроза, вокруг которой возможно сплотить народ

Именно этим и занимается российская элита последние 20 лет — сплачиванием народа, ага. Скажи ещё, что оранжевая колониальная администрация занимается развенчанием мифа о голодоморе, насаждением русского языка и борьбой с фашизмом — в мире фантазий возможно всё.

Украина для образа врага пришлась как нельзя кстати.

Это тебе Ющенко рассказал? Или ты по федеральным каналам российского телевидения такое увидел?

Хорошист пишет:Соглашусь, что в Украине такая же логика у власти.

Логики там никакой нет, орудию размышления не положены. Украина — большая пушка, заряженная человеческим мясом и нацеленная на Россию. Сейчас закладывают порох, чтобы потом поднести запал. От выстрела пушку скорее всего разорвёт на куски. А канонир прикрывается прозрачной защитной перегородкой, его даже не поцарапает. Именно в качестве пушечного мяса Украина интересна канониру — США.

Хорошист пишет:К сожалению,главное средство информации рядового российского обывателя - проправительственное тиви

К сожалению, в России два, умноженное на два, равно четырём. Вопрос: только ли в России?

Хорошист пишет:Там хоть какая-то возможность есть заслушать альтернативные комменты.

Тебя, например.

Хорошист пишет:Вот и получается однобокое мнение о нашей стране.

Твоя страна:

— занимается яростным переписыванием истории с целью разжигания ненависти к русским;
— прославляет эсэсовских карателей, объявляет их национальными героями;
— законодательно запрещает говорить на русском языке;
— отчаянно пытается вступить в военный блок, враждебный России.

Мнение о твоей стране соответствующее.

Хорошист пишет:Так что промывка мозгов не только в Украине происходит.

Так что два, умноженное на два, не только на Украине равно четырём. Это что, открытие дня?

Zerkalo пишет:Ссылка не впечатлила.

Социологические опросы всяких частных контор — дело мутное. Как их проводят, среди кого? Меня и знакомых мне людей ни разу на улице ни о чём общественно значимом не спрашивали. На какие деньги проводят, кому выгоден тот или иной результат? Ведь кто платит, тот и заказывает музыку. Считаю полезным при осмыслении такого рода информации задаваться вопросом: кому выгодно?

Талиессин пишет:
Так кто тебя уполномочил говорить за всех украинцев?

Моя гражданская совесть.

Талиессин пишет:
Цитату?

С цитатой придется чуть обождать. Пока нашел лишь: пустые черепушки граждан.

Талиессин пишет:
Скажи ещё, что оранжевая колониальная администрация занимается развенчанием мифа о голодоморе.

Свои мифы развенчайте сначала, и эта тенденция естественным образом перекинется в Украину.

Талиессин пишет:
Это тебе Ющенко рассказал?

С ссылкой что-то определенно не то.

Талиессин пишет:
Украина — большая пушка, заряженная человеческим мясом и нацеленная на Россию.

Быть такого не может! Это задача госдепа - из украинцев поголовно хохлонациков сделать через ваши СМИ, а затем при случае стравить. Наши народы никогда друг с другом не воевали, жили вцелом дружно. Да есть мизерный процент людей, кот. воевали на Западной Украине, когда войска НКВД вели вооруженные операции против Степана Бандеры. Понятны исторические корни для антирусских настроений в Галичине и антиукраинские - в Крыму. Но в значительной степени все это преувеличено и долго не способно продержаться.

Талиессин пишет:

Хорошист пишет:Там хоть какая-то возможность есть заслушать альтернативные комменты.

Тебя, например.

Спасибо за предложение.

Талиессин пишет:
Твоя страна:

Моя страна - это весь украинский народ?

Талиессин пишет:
— занимается яростным переписыванием истории с целью разжигания ненависти к русским;
— прославляет эсэсовских карателей, объявляет их национальными героями;

Бывает выслушивает тех, кто видел войну с третьей стороны. Но это не повсеместно и у большинства, в том числе и у меня вызывает неприязнь.
Поэтому-то и проходят такие выставки
А то что ставят памятники Мазепе, так ведь то, что он хотел обмануть российского императора ещё не говорит о том, что Иван Степанович предатель Украины. А коли украинцы посчитают его предателем, так однозначно снесут, несмотря на все наказы Ющенко.

Талиессин пишет:
— законодательно запрещает говорить на русском языке;

А какой должен быть язык в государстве Украина?
Да и не запрещает никто. Я же на русском говорю.

Талиессин пишет:
— отчаянно пытается вступить в военный блок, враждебный России.

Если бы народ поддерживал правительство в этом вопросе, то вступило бы уже давно.

Талиессин пишет:
Мнение о твоей стране соответствующее.

А у украинцев о твоей стране прямо противоположное.

Хорошист пишет:Моя гражданская совесть.

Ах, вон оно как.

Хорошист пишет:С цитатой придется чуть обождать.

Ещё не написана?

Хорошист пишет:Пока нашел лишь: пустые черепушки граждан.

Кстати, это не только граждан России касается.

Хорошист пишет:Свои мифы развенчайте сначала

Ну, и где твоя гражданская совесть? «Пока у вас плохо — у нас назло вам будет ещё хуже» — нормальная гражданская позиция, ничего не скажешь.

Хорошист пишет:и эта тенденция естественным образом перекинется в Украину.

Не перекинется. Удел новых лимитрофов — прильнуть к сильному и богатому государству. Россия не может показать им первое и грамотно использовать второе — поэтому лимитрофам с Россией дружить неинтересно. А прильнули они к сильным и богатым США, точнее — к их филейной части. В подобострастном демократическом экстазе. Сможет Россия грамотно вложить средства — Украина будет нашей. Не сможет — будет как сейчас, от плохого к худшему.

Хорошист пишет:С ссылкой что-то определенно не то.

Теперь — то.

Хорошист пишет:Быть такого не может!

Разуй глаза на то, в какой стране ты живёшь и что вокруг творится — может, ещё как может.

Хорошист пишет:Это задача госдепа - из украинцев поголовно хохлонациков сделать через ваши СМИ

Правильно понимаю — на Украину вещают сотни российских каналов, где наперебой орут «Украина — враг», «Украина — враг», «Украина — враг»; «мочи хохлов», «мочи хохлов», «мочи хохлов». А потом десятки тысяч российских граждан собираются на митинги и наперебой орут «Украина — враг», «Украина — враг», «Украина — враг»; «мочи хохлов», «мочи хохлов», «мочи хохлов». Если всего этого нет, поделись — зачем ты это пишешь?

Хорошист пишет:Наши народы никогда друг с другом не воевали, жили вцелом дружно.

Потому что были одним народом. А теперь вашей части нашего народа прививают ненависть к русским как базис национального самосознания. На Западе — не дураки, и чётко понимают, во что вкладывают деньги и какой хотят получить результат. Результат, замечу, железно прагматичный, а не удовлетворение иррациональной «ненависти Запада к русским», как любят орать некоторые наши заполошные алармисты.

Хорошист пишет:Но в значительной степени все это преувеличено и долго не способно продержаться.

А долго и не надо. Надо чтобы выполнило свою задачу.

Хорошист пишет:Спасибо за предложение.

Это не предложение, а констатация факта.

Хорошист пишет:Моя страна - это весь украинский народ?

Страной, ещё раз повторю, управляет элита. Мнение народа ничего не решает — элита сама формирует нужное ей общественное мнение через культуру, образование и массовые коммуникации, а действует в соответствии со своими целями и стремлениями.

Выборы — не более чем инструмент манипуляции общественным сознанием, позволяет гражданам ощущать причастность к происходящему. О кандидатах гражданин узнаёт откуда? Из СМИ. Голосует за что? За картинку, которая ему нарисована СМИ. А кто контролирует СМИ — тот в конечном итоге и определяет результат. В этой схеме даже фальсификация результатов не нужна, всё намного тоньше — вроде как воля самого гражданина, кого выбирать. Но руководствуется гражданин при этом правильно поданной информацией, что и определяет его предпочтения. За «правильностью» подачи информации следят профессионалы пиар-технологий, психологи. Продавцы общественного мнения, можно сказать.

Оранжевая революция произошла не вследствие выборов на Украине, это была операция по узурпации власти, приуроченная к выборам. Схема «бархатной» смены режима отработана США на более чем десятке стран мира, последние удачные опыты — бархатная революция в Сербии, «оранжевая революция» на Украине, «тюльпановая революция» в Киргизии и «революция роз» в Грузии. Первой ласточкой новой волны смены режимов стала Сербия, сербские технологи «цветных» революций трудились и над «оранжевым» проектом — передавали опыт украинским коллегам. Движения, организованные профессиональными ниспровергателями режимов, известны: «Отпор» в Сербии, «Пора!» на Украине, «Кмара» в Грузии, «Зубр» в Белоруссии. Не знаю, что будет с Белоруссией после Батьки — сам-то он крепко держится, а вот как преемственность сумеет обеспечить, неизвестно. В России ещё с прошлых президентских выборов планировали замутить нечто подобное, но «Марши несогласных» выродились в нечто комически-гротескное. Радует, что хоть тут «ФСБ не дремлет» — спасибо чекисту у власти.

К чему всё веду — не думай, что, когда «оранжевая» элита обострит отношения с Россией до критического предела, устроит масштабную — под стать грядущей заварухе — провокацию в Крыму и развяжет войну с Россией, она посчитается с мнением отдельных граждан. Гражданин в такой ситуации — как песчинка, попавшая в ураган — ничего не решает.

Поясню, почему говорю — отдельных граждан. Граждане Украины, недовольные политикой «оранжевого» режима, атомизированы и дезорганизованы. Нет реальной силы, которая бы объединила недовольных для отстаивания их интересов. Поэтому, будь недовольных хоть 70% населения — не представляя из себя организованную силу (руководимую профессионалами вроде технологов «цветных» проектов, только на средства Москвы, а не Вашингтона), а лишь ругая «оранжистов» на кухнях да на форумах — по отдельности они ничего не решают и ничего не смогут сделать. Загвоздка в том, что России необходимое хирургическое вмешательство в дела сопредельных стран не нужно. Российская внешняя политика даже на «домашнем» постсоветском пространстве апатична и сводится к вялому реагированию на внешние раздражители — как в случае с Грузией. Ведь при должной решимости наши вполне могли занять Тбилиси и притащить Саакашвили на верёвке в Москву — но нет её, этой решимости. Нет политической воли для жёсткого и последовательного отстаивания своих интересов, что жизненно необходимо любой великой державе. А Россия — пока окончательно не лишилась ядерного щита и не сжалась до размеров Московского княжества — великая держава. Уже не сверхдержава, спасибо предателям, олицетворяемым Горбачёвым и Ельциным, но пока ещё не банановая республика. Впрочем, может опуститься и до уровня банановой республики, при такой-то правящей элите. Наша элита — как грифы-падальщики у туши буйвола: суетятся, орут, дерутся, и по кусочку рвут тушу, обнажая скелет. Интерес к стране у нашей элиты сугубо гастрономический и выражается в распиле всего, что можно и что нельзя распилить. Какое тут последовательное отстаивание национальных интересов, у каждого есть только свой, шкурный интерес. И надо всем этим высится тандем Путин-Медведев, который то ли погряз в компромиссах промеж различными группировками элиты и не может пошевелиться, то ли осознал нехитрую истину: если процесс невозможно остановить, его надо возглавить. Вот только сделать ничего с этим процессом не могут — как уже неоднократно сказано выше, нет политической воли.

Хорошист пишет:Но это не повсеместно и у большинства, в том числе и у меня вызывает неприязнь.

Какая разница, что у кого вызывает неприязнь. Бандера и Шухевич у вас кто?

Хорошист пишет:Поэтому-то и проходят такие выставки

Поправка: выставка. В единственном числе. А вот какую политику «памяти» проводит государство, цитата из ссылки: «В пресс-службе отметили, что решение о проведении этой выставки было принято после того, как стало известно, что под патронатом Службы безопасности Украины в городе пройдёт экспозиция „Украинская повстанческая армия. История непокорённых“».

Хорошист пишет:Бывает выслушивает тех, кто видел войну с третьей стороны.

Нет никакой «третьей стороны». Воевал на стороне врага, уничтожал мирных соотечественников — коллаборационист и предатель. Точка.

А вот как это «бывает»:



Выше по тексту ты обвинил российские СМИ в том, что они по указке Госдепа лепят из украинцев «хохлонациков». Ещё выше ты заявил, что «гражданская совесть» даёт тебе право высказывать мнение от имени всех граждан Украины. Затем в этом качестве подтвердил свою приверженность «хохлонацистским» идеям. А значит — в своём лице — всех граждан Украины. Заметь, не российские СМИ, а ты сам. И твоя «гражданская совесть», которая позволяет тебе такое писать.

Хорошист пишет:А коли украинцы посчитают его предателем

Ты же не считаешь, о великий Мыукраинцы?

Хорошист пишет:А то что ставят памятники Мазепе, так ведь то, что он хотел обмануть российского императора ещё не говорит о том, что Иван Степанович предатель Украины.

Мазепа приносил присягу Российскому государю, а не «Украине», которой как самостоятельной политической единицы тогда в помине не было. И был гетманом Малороссии в составе Российского государства. То, что Мазепа изменил присяге и воевал на стороне врага России Карла XII — ещё не значит, что Иван Степанович изменник, ага. А то, что Власов воевал на стороне Гитлера — ещё не говорит о том, что Андрей Андреевич предатель и коллаборационист. С таким знанием истории даже учебник логики рекомендовать бесполезно.

Хорошист пишет:Да и не запрещает никто.

Почитай законы Украины. В ВУЗах и школах — один государственный язык. В СМИ и печати — один государственный язык. В делопроизводстве — один государственный язык. В кинематографе — один государственный язык. Это только юридически. Фактически идёт открытая травля русскоговорящих.

Хорошист пишет:Я же на русском говорю.

Где же твоя гражданская сознательность?

Хорошист пишет:Если бы народ поддерживал правительство в этом вопросе, то вступило бы уже давно.

С народом разберутся. Да ему и деваться будет некуда, коли в большую бучу втянут. Пока у всего, что делается Украинским правительством, очевидный итог — перерастание одностороннего «холодного» конфликта с Россией в обоюдный «горячий».

Хорошист пишет:А у украинцев

Ты хочешь предложить систему взаимозачётов? Ты — плюсик Медведеву и Путину; я — плюсик Ющенко и Тимошенко? Ты — плюсик Ленину; я — плюсик Петлюре? Ты — плюсик Сталину, Жукову и Рокоссовскому; я — плюсик Гитлеру, Бандере и Шухевичу?

Я пытался оправдывать Шухевича. Похоже, меня скоро отключат.

Хорошист пишет:Я пытался оправдывать Шухевича.

Тебе сюда.

Хорошист пишет:Похоже, меня скоро отключат.

Не останавливайся.

Талли! Анти-оранж читаешь! Очередной тебе респект!!

Девушки-ребятки! Не надо хотеть в Россию! Давайте хотеть в Советский Союз! И не просто хотеть!

Warrior пишет:Талли! Анти-оранж читаешь!

Анти-оранж — отличный, много толковых материалов.

Warrior пишет:Очередной тебе респект!!

Я и сайт КПУ просматриваю. Раздел «Сторінки історії» — хороший, хотя материалов маловато.

Удручает только буйство оранжгутангов в комментсах — хоть бы тёрли их, что ли.

Warrior пишет:Девушки-ребятки! Не надо хотеть в Россию! Давайте хотеть в Советский Союз! И не просто хотеть!

Цитаты приехали из темы «В какую страну вы бы переехали на ПМЖ?» — там речь шла про страну, реально существующую на текущий момент времени.

Можешь создать тему «Вперёд в СССР!» или что-то в этом роде.

Талли, лучше всего - иди сда!
http://www.cominformua.com