Форум Алаквейне

под крылом огненной птицы

Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 8]

1 Украинская тема в Ср 20 Май 2009 - 14:00

Талиессин


Чтобы не разбредаться по десятку тем и не писать одно и то же по нескольку раз, новости украинской политики и экономики размещаем и обсуждаем здесь.

Про новостные темы

2 Re: Украинская тема в Ср 20 Май 2009 - 14:28

Талиессин


А вот пишут:


Понятие failed state («несостоявшееся государство») используется в политической науке для обозначения несостоятельного или неудавшегося государства, не способного проводить суверенную политику.

Статус «несостоявшихся» имеют десятки стран Африки, Азии и Латинской Америки, являющиеся источниками нестабильности и де-факто находящиеся под внешним управлением.

Фонд мира составляет ежегодный рейтинг «неудачности» государств (Failed States Index) по 12 социальным, экономическим и политическим критериям.

Исходя из этой методики оценки, Украина не является failed state, но:

Деятельность украинского правительства в последнее время все меньше соответствует представлениям о суверенной государственной политике.

Только в открытых источниках можно найти достаточно фактов, подтверждающих опасную тенденцию движения к статусу failed state.

К таким фактам, прежде всего, следует отнести появление в правительственных коридорах иностранных советников и консультантов с непонятными функциями.

В частности, финансовый консалтинг правительства осуществляет компания Black Stone. Судя по опубликованным материалам, этой компании предоставлены эксклюзивные права чуть ли не «внешнего» Министерства финансов. А среди советников премьера числится таинственная персона Кена Мерфи, о котором писала УП.

Общественности не известна ни история появления этих персонажей в правительстве, ни сфера их ответственности. Но, тем не менее, советники берут непосредственное участие в принятии правительственных решений.

Премьер Тимошенко легко перепоручает международным финансовым институтам решение ключевых вопросов государственной политики. 17 апреля на брифинге она заявила, что, мол, только недоумки могут утверждать, что у правительства отсутствует антикризисная программа.

В действительности, со слов Тимошенко, Меморандум о сотрудничестве Украины с Международным валютным фондом и является «мощной антикризисной программой».

Между тем, история деятельности МВФ убедительно показывает — когда национальные правительства воспринимали сотрудничество с МВФ как приоритет, экономика этих стран становилась жертвой международного спекулятивного капитала.

В связи с вышеупомянутым контекстом, возникает предположение, что трепетное отношение руководства экономического блока правительства к программам МВФ было сформировано под влиянием этих самых таинственных советников-консультантов.

Немало сказано в СМИ и о влиянии внешних сил на внутриполитические процессы. Последний факт — сообщение от 24 апреля о встрече Тимошенко с послами ведущих западных государств, во время которой премьер интересовалась реакцией Запада на изменения в Конституции.

Правда, судя по информации, послы решили дистанцироваться от премьерского «зондажа», предоставив украинским политикам честь самим нести ответственность за принятые решения.

Наши политики часто искали поддержку своим прожектам за рубежом. В то же время нельзя не заметить тенденции усиления «внешнего» управления и расширения зоны его присутствия в Украине.

Во времена президентства Кучмы внешнее вмешательство касалось, как правило, избирательных кампаний. Например, привлечения иностранных политтехнологов и специалистов по пиару.

Кажется, правительство Тимошенко побило ранее установленные «рекорды». Теперь внешние управляющие стремятся взять под контроль решение вопросов, которые должны быть исключительной прерогативой национальных правительств. Поэтому не удивительно, что Украину всё чаще называют в числе кандидатов на пополнение списка failed states.

До сих пор у правительства отсутствует внятная программа действий в условиях кризиса. Как следствие, падает управляемость экономическими и социальными процессами.

Действия правительства хаотичны, принимаемые решения чаще всего оказываются результатом усилий отраслевых и региональных лоббистов. Для сохранения своего реноме Кабинету Министров приходиться прибегать к разнообразным информационным ухищрениям, призванным продемонстрировать видимую устойчивость экономического положения. И при этом засекречивать статистическую информацию.

Есть основания утверждать, что глобальный финансово-экономический кризис внесёт коррективы в понятие failed state. Оно будет относиться к странам со слабой экономикой, политической нестабильностью, где при власти находится эгоистичная элита, неспособная к репрезентации национальных интересов.

Вышеприведенные факты деятельности нынешнего правительства указывают, что Украина постепенно становится страной, неспособной к самостоятельному существованию без внешней финансовой и политической поддержки.

А это — первый шаг в «компанию» failed states.

Источник


Интересно, включает ли Фонд мира в компанию несостоявшихся государств солнечную Джорджию?

И, если не включает, то, возможно, и в отношении Украины тоже проявлена мягкость в оценках?

Небольшая иллюстрация экономического положения:


А. Яценюк подчеркнул, что на сегодняшнем правительстве «лежит вся полнота ответственности за экономическую ситуацию». Он отметил, что сегодня правительство обнародует данные по экономическим показателям, которые «вообще не соответствуют действительности». «Досадно сегодня смотреть эту статистику», — добавил он.

По его словам, по оценкам иностранных экспертов «падение ВВП составляет 30%, и эта цифра сегодня не обнародуется». Он отметил, что такое падение ВВП является самым высоким среди стран СНГ.

Источник


Верной дорогой, как говорится.

3 Re: Украинская тема в Чт 21 Май 2009 - 13:07

Warrior


Хочу задать тебе Талли нескромный (и вполне дружелюбный) вопрос. Он назревал уже давно. Тюмень далеко, да? Свои проблемы есть, да?
Чем вызван такой особый интерес и такие глубокие познания об Украине? У тебя здесь корни? Ты здесь жил?

4 Re: Украинская тема в Чт 21 Май 2009 - 13:36

Хорошист


Warrior пишет: Тюмень далеко, да? Свои проблемы есть, да?

Warrior, рспкт тебе. Действительно, давайте пообгладываем косточки несостоявшемуся государству Россия, уровень жизни в которой настолько поднялся, что треть населения уже захлебнулись.

5 Re: Украинская тема в Чт 21 Май 2009 - 15:58

Талиессин


Warrior пишет:Хочу задать тебе Талли нескромный (и вполне дружелюбный) вопрос. Он назревал уже давно.

Если хочешь спросить — спрашивай, не стесняйся.

Warrior пишет:Тюмень далеко, да?

Интернет сближает.

Warrior пишет:Свои проблемы есть, да?

У меня или вообще?

Warrior пишет:Чем вызван такой особый интерес

Откуда ты взял про особый интерес?

Ты же сам в меру сил противостоишь оранжевым временщикам, верно? Интерес к украинской проблематике обусловлен тем, что баржа «Украина», треща по швам, тонет стремительнее корабля «Россия», создавая слева по борту опасный водоворот. А на самой барже творится нечто несусветное. Но интерес не более и не менее «особый», чем к многим другим проблемам.

Warrior пишет:и такие глубокие познания

Ты о чём?

Warrior пишет:У тебя здесь корни?

Есть такие. Они у очень многих есть. Одной ведь страной жили, один хлеб делили.

Warrior пишет:Ты здесь жил?

Мой отец здесь живёт. И родня отца. И бабка жила. И родственники по линии бабки. Мне не довелось.

6 Re: Украинская тема в Чт 21 Май 2009 - 16:02

Талиессин


Хорошист пишет:Warrior, рспкт тебе.

Неужели подобное к подобному? *улыбается*

Хорошист пишет:Действительно, давайте пообгладываем косточки несостоявшемуся государству Россия

От этого в состоявшемся государстве Украина сразу наступит счастье и всеобщее благорастворение?

Хорошист пишет:уровень жизни в которой настолько поднялся,

По сравнению с тем, что творилось в 90-е — весьма существенно.

Хорошист пишет:что треть населения уже захлебнулись.

В ядовитой пене, извергаемой украинскими национал-оранжистами?

7 Re: Украинская тема в Пт 22 Май 2009 - 0:48

Warrior


Я вовсе не обвинял Талли в "обгладывании косточек". Я просто удивился тому, как живо он интересуется Украиной, живя за тысячи километров от неё. Лично я о Тюмени ваще ничё не знаю, чесслово.
Когда-то однокурсники родителей туда в стройотряды ездили. Судя по фотке, которую Талли выложил про Пешеходную улицу - нормально настроили! :smiled:

8 Украинская тема в Чт 28 Май 2009 - 0:24

Хорошист


TavRida пишет:Я хочу в Россию.

Ежова пишет: и я хочу в Россию!!!

Куда вы все собрались? Думаете россияне очень хотят нас украинцев у себя видеть?

Вот вам неутешительная ссылочка, где ясно видно, что Украина к России относится с гораздо более теплыми чувствами, чем россияне к нам.
Согласно результатам опроса, почти треть жителей России (29 процентов) склонны видеть в Украине не более, чем соседнюю страну. Из вариантов ответа на вопрос, какими должны быть отношения России и Украины, они выбрали ответ "Такими же как с другими государствами – с закрытыми границами, визами, таможнями". На Украине "изоляционистских" по отношению к России взглядов придерживаются лишь 8 процентов населения.

9 Re: Украинская тема в Чт 28 Май 2009 - 8:18

Талиессин


Хорошист пишет:Куда вы все собрались?

Между хотите и собрались — пропасть жизненных обстоятельств.

Хорошист пишет:Думаете россияне очень хотят нас украинцев у себя видеть?

А что — ловят, грузят в эшелоны и депортируют на Украину?

Хорошист пишет:Вот вам неутешительная ссылочка, где ясно видно, что Украина к России относится с гораздо более теплыми чувствами, чем россияне к нам.

Не нужно смешивать в одну кучу отношения между государствами и отношения между представителями одного народа, разделёнными границей. Государство Украина лелеет бандеровцев, а Россию хочет засудить за мифический голодомор, потому что за газ платить нечем. И всячески унижает представителей нашего народа у себя там, чтобы позлить нас здесь. За что её любить-то?

Хорошист пишет:Согласно результатам опроса, почти треть жителей России (29 процентов) склонны видеть в Украине не более, чем соседнюю страну.

Так возрадуйся. Для самостийности чем больше таких мнений по обе стороны — тем лучше.

Хорошист пишет:Из вариантов ответа на вопрос, какими должны быть отношения России и Украины, они выбрали ответ "Такими же как с другими государствами – с закрытыми границами, визами, таможнями".

Не задумывался о причинах такого отношения? Не пробовал поискать причины в антироссийской политике Украины? Отношение ухудшается к государству, ведущему себя враждебно, а не к русским на Украине, которым государство запрещает говорить на родном языке.

Хорошист пишет:На Украине "изоляционистских" по отношению к России взглядов придерживаются лишь 8 процентов населения.

Правильно, в Москве украинских инорабочих больше чем таджикских и узбекских. От хорошей самостийной жизни, видимо.

10 Re: Украинская тема в Чт 28 Май 2009 - 23:08

TavRida


Хорошист пишет: Думаете россияне очень хотят нас украинцев у себя видеть?

Хорошист, при всём уважении к украинскому народу, давай ты не будешь с неизменным постоянством повторять "мы украинцы".
Говори хотя бы "мы, граждане Украины", - и то более удобоваримая фраза.

11 Re: Украинская тема в Пт 29 Май 2009 - 2:32

Хорошист


TavRida пишет:
Говори хотя бы "мы, граждане Украины", - и то более удобоваримая фраза.

Это я специально, чтобы "мы, граждане Украины" слышалось, как нечто само собой разумеющееся *улыбается*

12 Re: Украинская тема в Пт 29 Май 2009 - 9:02

Талиессин


Хорошист пишет:Это я специально, чтобы "мы, граждане Украины" слышалось, как нечто само собой разумеющееся *улыбается*

То есть украинцы — это граждане Украины. Принято.

Кто тебя уполномочил говорить за всех украинцев?

13 Re: Украинская тема в Пт 29 Май 2009 - 10:44

Ежова


Хорошист пишет:Куда вы все собрались? Думаете россияне очень хотят нас украинцев у себя видеть?


с этим невозможно не согласиться. Очень обидно. В России забыли нас, русских.
Как-то незнакомые москвичи, приехавшие в Севастополь, назвали нас западенцами (!)
И это-то в городе русской славы! Что-то там в сознании россиян происходит странное.
У них все, кто на Украине - все западенцы.
Им не понять как оно жестоко быть отрезанными от Родины. И что значит, когда дети
изучают в школах переисправленную историю (!), предметы не на родном языке.
Эх, эти политики, наколбасили с развалом СССР!

А на Украине вот что творится - мы ездили в паломническую поездку в Почаев, так по
дороге, как из Крыма выехали, нам не продавали даже молока (ибо говорили по-русски).
В одном захудалом магазинчике продали хлеба и еще что-то там, потому что уже было около 12 ночи,
продавец сжалилась *грустит/недоволен* .

Хочу в Россию... Там православие, а не раскольники филаретовские, там говорят по-русски,
там празднуют День Победы, а не шагают маршем фашистские пособники...и бообще...

14 Re: Украинская тема в Пт 29 Май 2009 - 11:16

Талиессин


Ежова пишет:с этим невозможно не согласиться. Очень обидно. В России забыли нас, русских.

Россия бросила русских на произвол судьбы. Они ей не нужны, скажем прямо. Неприятно это видеть. И самоорганизоваться для отстаивания своих прав русские на Украине не способны. Вот крымские татары способны. И плодятся яростно, и требуют тем больше, чем больше их требования выполняют.

Ежова пишет:Как-то незнакомые москвичи, приехавшие в Севастополь, назвали нас западенцами (!)

Плохо у них с политической географией, очень плохо.

Ежова пишет:Что-то там в сознании россиян происходит странное.
У них все, кто на Украине - все западенцы.

Мнение одного гражданина Украины не есть общее мнение всех граждан Украины. По дурости двух-трёх граждан России нельзя сделать обобщающий вывод о процессах, происходящих в сознании всех граждан России. На мой взгляд, это очевидно.

Ежова пишет:Эх, эти политики, наколбасили с развалом СССР!

«Нас
Продали...
Нас
Предали...
Нас
Потеряли в дороге...

Мы
Продали...
Мы
Предали...
Мы
Потерялись в дороге...»


Ежова пишет:А на Украине вот что творится - мы ездили в паломническую поездку в Почаев, так по
дороге, как из Крыма выехали, нам не продавали даже молока (ибо говорили по-русски).
В одном захудалом магазинчике продали хлеба и еще что-то там, потому что уже было около 12 ночи,
продавец сжалилась *грустит/недоволен* .

Скотство. Сочувствую.

Ежова пишет:Хочу в Россию... Там православие, а не раскольники филаретовские, там говорят по-русски,
там празднуют День Победы, а не шагают маршем фашистские пособники...и бообще...

У нас тоже проблем хватает. Но всё же не так, как на Украине.

15 Re: Украинская тема в Пт 29 Май 2009 - 12:21

Zerkalo


Хорошист пишет:
Вот вам неутешительная ссылочка, где ясно видно, что Украина к России относится с гораздо более теплыми чувствами, чем россияне к нам.

Ссылка не впечатлила.
"В опросе приняли участие 1600 россиян и 2038 жителей Украины." 1600 россиян это ещё не вся Россия.

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 8]

На страницу : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения

 

Создать форум | © PunBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник