Первое сообщение в теме :

Дорогие форумчане. Приближается скорбная для нашей страны дата — 22 июня.

В ознаменование этой даты предлагаю вашему вниманию данную тему. Назрела необходимость обсудить причины военных неудач Красной армии в 1941 году и влияние первого полугодия отступления на исход войны.

Для начала — необходимое пояснение терминологии. Как пишет Мао Цзэдун, «стратегическое отступление — это планомерное стратегическое мероприятие, к которому прибегает менее сильная армия при наступлении превосходящих сил противника, учитывая, что она не может немедленно разгромить наступающего, и стремясь сохранить свою живую силу и дождаться удобного момента для разгрома противника».

В 1941 году наша армия не имела никаких шансов немедленно разгромить наступающего противника и перевести войну на его территорию. Противник превосходил нашу армию по численности личного состава, оснащению и боевому опыту, а превосходство даже по одному из этих трёх факторов делает победу в сражении практически невозможной.

Поэтому в 1941 году задачи молниеносно разгромить противника и перевести войну на его территорию не стояло. Задача стояла — измотать противника стратегическим отступлением и эвакуировать промышленность, создав условия для перехвата стратегической инициативы. К зиме 1941 года наши руководство, армия и народ стратегическую задачу выполнили. А противник поставленную перед ним задачу — разгромить Красную армию и за три месяца выйти на линию Архангельск — Волга — Астрахань, — не выполнил, в результате чего план «Барбаросса» провалился.

«Как уже говорилось выше, сломить наступление противника, который обладает абсолютным превосходством сил, возможно лишь в том случае, если обстановка, сложившаяся на этапе стратегического отступления, претерпела изменения со времени начала наступления противника и стала благоприятной для нас и неблагоприятной для противника. Эта обстановка складывается из различных условий.

Однако наличие условий и обстановки, благоприятных для нас и неблагоприятных для противника, еще не несет противнику поражения. В этих условиях и в этой обстановке лишь заложена возможность победы или поражения, но сами по себе они ещё не составляют победы или поражения, и ни для одной из воюющих армий ни победа, ни поражение ещё не стали действительностью. Для того чтобы превратить возможность победы или поражения в действительность, необходимо решительное сражение. Только такое сражение может решить вопрос, которая из двух армий победит. Вот в чём состоит вся задача стратегического контрнаступления. Контрнаступление — это длительный процесс, это самый красочный, самый живой этап обороны, который является и последним её этапом».

Выполнив задачу стратегического отступления, зимой 1941 года Красная Армия перешла в стратегическое контрнаступление под Москвой, нанеся противнику серьёзное поражение. Таким образом, предпосылки для перехвата Красной Армией стратегической инициативы в 1943 году дало именно выполнение стратегических задач в 1941 году. Наша армия проиграла начальные сражения, но выиграла решающие сражения, переломив ход войны, и в итоге полностью разгромила противника.

Если у вас есть вопросы по соотношению сил к началу войны и по другим аспектам военного противостояния в 1941 году, а также по эвакуации промышленности, задавайте — постараемся ответить на них вместе.

TavRida пишет:Фрагмент фильма

Там кстати были замечены люди из черного списка

Талиессин пишет:«22 июня. Чёрный день календаря» — глава «На пути к войне», стр. 5–64.

Текста книги нет в сети, а перепечатывать большие фрагменты довольно утомительно. Но, если общественность желает составить представление, не отходя от монитора — могу изложить тезисно.

Тезисы бы я осилил охотно.

TavRida пишет:Там кстати были замечены люди из черного списка

Там намешано всего и густо. С одной стороны высказываются фактологически обоснованные вещи про «генеральную чистку» комсостава РККА и безумное прожектёрство Тухачевского; доказывается с участием Исаева, что известная телеграмма Зорге с якобы точной датой нападения Гермаии на СССР сфабрикована после смерти Сталина (следует оговориться, что в буквальном смысле никто её не подделывал, просто в газете «Правда» объявили, что такое предупреждение было, и в дальнейшем стали ссылаться на это объявление главного печатного органа партии, а не на никогда не существовавшую бумажку). С другой стороны отжигают Мартиросян и Широкорад, названные, ни много ни мало, историками. Ловит рыбку в мутной воде и Брезкун-Кремлёв — в его книжке «10 мифов о 1941 годе» отсылки к интересным документам перемежаются лихими домыслами, что делает её вредной для читателя, не желающего отталкиваться от прочитанного, сверяя доступные к ознакомлению источники. Мельтюхова тоже заносит на теме о начале войны, но у него есть вменяемые работы по советско-польским и советско-румынским отношениям, поэтому с ним всё непросто.

Хорошист пишет:Тезисы бы я осилил охотно.

Сперва ответь на вопрос:

Талиессин пишет:

Хорошист пишет:ПВО практически не было – это да.

Почему это не было?

Куда оно делось, ПВО?

Талиессин пишет:
Куда оно делось, ПВО?

Судя по таблице, на которую я ориентировался, к началу войны дивизий ПВО не было.

Хорошист пишет:Судя по таблице, на которую я ориентировался, к началу войны дивизий ПВО не было.

Для начала обратимся к матчасти:

---

Созданные к началу Великой Отечественной войны Войска противовоздушной обороны страны хотя ещё не сложились в самостоятельный вид вооружённых сил, но по своему целевому назначению, задачам и боевому составу занимали важное место, являясь одним из факторов военной мощи СССР. Они были костяком всей системы ПВО Советского Союза. Их силами в приграничной полосе на глубину 150–250 км осуществлялась вся служба ВНОС, без которой невозможно было ни своевременно обнаруживать воздушного противника, ни вести успешную борьбу с ним. Силами Войск ПВО страны главным образом обеспечивалось и зенитно-артиллерийскоё прикрытие стратегических объектов в угрожаемой зоне. Так, например, две трети из имевшихся к 22 июня 1941 г. в Киевском особом военном округе зенитных артиллерийских орудий, а также все зенитные прожекторы и аэростаты заграждения находились в составе частей ПВО страны.

Всего к началу войны в составе Войск ПВО страны имелось: корпусов ПВО — 3, дивизий ПВО — 2, отдельных бригад ПВО — 9, отдельных зенитных артиллерийских полков — 28, отдельных зенитных артиллерийских дивизионов — 109, полков ВНОС — 6, отдельных батальонов ВНОС — 35 и ряд других частей. Их боевой состав насчитывал 182 тыс. человек личного состава, 3329 зенитных орудий среднего калибра, 330 зенитных орудий малого калибра, 650 зенитных пулеметов, 1500 зенитных прожекторов, 850 аэростатов заграждения, 45 радиолокационных станций обнаружения. Выделенные из состава ВВС для целей ПВО страны 40 истребительных авиационных полков имели около 1500 самолетов.

Общая обеспеченность Войск ПВО страны зенитно-артиллерийский вооружением к началу войны составляла: по зенитным орудиям среднего калибра — 84%, орудиям малого калибра — 69,4% и зенитным пулеметам — 55,7%. Части и соединения ПВО западных приграничных военных округов имели несколько лучшую обеспеченность вооружением: по орудиям — 90,95%, пулеметам — 70,7%. Основную массу зенитной артиллерии среднего калибра составляли 76-мм орудия образца 1931 и 1938 гг., производство которых было прекращено в 1940 г. Перевооружение зенитно-артиллерийских частей 85-мм пушками началось только накануне Великой Отечественной войны.

Выделенные для целей ПВО страны части истребительной авиации были укомплектованы самолётами только на 60%. На их вооружении находилось истребителей: И-15–1%, И-16–66%, И-153–24%, Як-1 и МиГ-1–9%; поступило также некоторое количество самолетов МиГ-3 и ЛаГГ-3.

Группировка Войск ПВО страны создавалась в соответствии с установленным Генеральным штабом перечнем конкретных объектов, подлежащих прикрытию войсками ПВО. Согласно этому перечню, основная масса Войск ПВО территории страны располагалась в угрожаемой зоне вдоль западной границы и в Закавказье на глубину 500–600 км. В этой зоне находилось 90% всей зенитной артиллерии и почти вся истребительная авиация, выделенная для решения задач ПВО. На западном направлении оборона важнейших пунктов и объектов осуществлялась примерно до рубежа р. Днепр, а на юге — по линии Грозный — Кутаиси, причем большая часть зенитной артиллерии выполняла задачу по защите объектов железнодорожного транспорта. Все железнодорожные узлы, находящиеся западнее рубежа Киев, Одесса, прикрывались не менее чем одним дивизионом. Восточнее Днепра артиллерийскую оборону имели только крупные узлы, такие, как Ржев, Брянск, Нежин, Полтава и др.

Значительные силы Войск ПВО территории страны были выделены для обеспечения надежной обороны трёх важнейших административно-политических и промышленных центров Советского Союза — Москвы (1-й корпус ПВО), Ленинграда (2-й корпус ПВО) и Баку (3-й корпус ПВО). На прикрытии этих центров находилось 42,4% всех батарей зенитной артиллерии среднего калибра. Дивизии ПВО прикрывали Киев (3-я) и Львов (4-я). Бригады ПВО обороняли: Ригу (10-я), Вильнюс (12-я), Каунас (14-я), Минск (7-я), Белосток (13-я), Дрогобыч (11-я), Одессу (15-я), Батуми (8-я). Важные города и пункты, такие, как Мурманск, Выборг, Гродно, Смоленск, Днепропетровск, Тбилиси, Грозный, Новороссийск и другие, прикрывались зенитными артиллерийскими полками ПВО, а ряд отдельных объектов (железнодорожные узлы, мосты, электростанции, склады и т. п.) — отдельными зенитными артиллерийскими дивизионами.

Накануне войны вся угрожаемая зона была разделена на полосы. Первая из них включала территорию западных приграничных военных округов (Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского). Вторая полоса охватывала территорию внутренних военных округов (Московского, Орловского и Харьковского). В третью полосу входили Закавказский и Северо-Кавказский военные округа. Советское командование считало наиболее важным в отношении организации противовоздушной обороны западное направление и Закавказье. Поэтому здесь была сосредоточена основная масса зенитной артиллерии и истребительной авиации (табл. 2).

Базирование частей истребительной авиации, выделенной для целей противовоздушной обороны страны, к началу войны было следующим: в районе Москвы — 11 полков, в районе Ленинграда — 9, Баку — 9, Киеве — 4, Риге, Минске, Одессе, Кривом Роге и Тбилиси — по одному полку, в восточной части Советского Союза — 2 полка.

Основная масса частей ВНОС была сосредоточена в первой полосе угрожаемой зоны. К началу войны в приграничных военных округах в развернутом состоянии находились: 1 полк ВНОС, 19 отдельных батальонов ВНОС, 1 радиобатальон и 3 роты ВНОС. Силами этих частей велось наблюдение вдоль государственной границы от Ленинграда до Чёрного моря в полосе глубиной 150–250 км. Восточнее этого рубежа располагались полки и батальоны ВНОС, готовые к развёртыванию в течение первого дня войны. После полного развёртывания общая глубина системы ВНОС должна была достигать 800–1000 км. Кроме того, вокруг Москвы создавалась круговая полоса постов ВНОС радиусом 500 км.

Источник: Светлишин Н.А., «Войска ПВО страны в Великой Отечественной войне»

---

Теперь, имея представление о структуре Войск ПВО, внимательно рассмотрим таблицу по приведённой тобой ссылке. Внимательно. В таблице иап и иад ПВО, сформированные накануне войны для усиления противовоздушной обороны, указаны с датами сформирования и переформирования/расформирования. Как ты умудрился это всё проглядеть — понять затруднительно.

Для закрепления вот тебе ещё одна таблица:

Состав и дислокация авиационных корпусов, дивизий и бригад ВВС Красной Армии на 22 июня 1941 г.

По зенитной аритллерии смотри у Светлишина.

Талиессин пишет:
Теперь, имея представление о структуре Войск ПВО, внимательно рассмотрим таблицу по приведённой тобой ссылке. Внимательно. В таблице иап и иад ПВО, сформированные накануне войны для усиления противовоздушной обороны, указаны с датами сформирования и переформирования/расформирования. Как ты умудрился это всё проглядеть — понять затруднительно.

В таблице имеются дивизии ПВО, но сформированых к началу войны не разглядел. Например, №24 - Истребительная ПВО, создана 08.06.1940, но про участие в боевых действиях нет данных.
С другими дивизиями тоже нестыковочки. №27 - создана в 1940г., но участие в боях - декабрь 1941. И так с остальными.

Талиессин пишет:
Для закрепления вот тебе ещё одна таблица:
Состав и дислокация авиационных корпусов, дивизий и бригад ВВС Красной Армии на 22 июня 1941 г.

Не открывается ссылка.

Хорошист пишет:В таблице имеются дивизии ПВО, но сформированых к началу войны не разглядел.

Накануне — не совсем верное слово. Правильнее сказать, в преддверии — 40/½41 гг.

Хорошист пишет:Например, №24 - Истребительная ПВО, создана 08.06.1940, но про участие в боевых действиях нет данных.

Ты невнимателен. Под номером 24 проходит ИАД ПВО Московского военного округа, 28 июня 1941 года обращённая на формирование 6 ИАК ПВО. То есть подверглась переформированию раньше, чем фронт подошёл к зоне прикрытия. Что непонятно?

Хорошист пишет:С другими дивизиями тоже нестыковочки.

Если читать внимательно — никаких нестыковок нет.

Хорошист пишет:№27 - создана в 1940г., но участие в боях - декабрь 1941.

Тебе не приходило в голову посмотреть на зону прикрытия 72-й ИАД, проходящей в таблице под номером 27? Объекты Черноморского флота на полуострове Крым. Когда фронт подошёл — тогда и участвовала в боях. Что непонятно?

Хорошист пишет:И так с остальными.

Не сомневаюсь.

Хорошист пишет:Не открывается ссылка.

Проверил — открывается.

Дух Солонина в треде?

Солонин и ему подобные очернители отечественной истории живописуют нам картину того, как Красная Армия, численно и по вооружению превосходившая вермахт, под натиском противника панически разбегалась, а красноармейцы миллионами сдавались в плен. С нарисованным фальсификаторами численным превосходством и превосходством в вооружении мы разобрались. Теперь, дабы окончательно изгнать дух Солонина из треда, нельзя не обратить внимание на реальные свидетельства о том, как воевала Красная Армия:

---

Существует ложь настолько дикая, настолько не вяжущаяся с реальностью, что на неё и возразить что-то сложно. Попробуй докажи, что ты не верблюд! — принеси справку, результаты медицинской и психологической экспертизы, заверенные показания свидетелей того, что ты человек, причём не самый худший. И всё равно найдутся те, кто тебе не поверит, кто будет упрямо твердить: «Верблюд он, верблюд! Говорящий».

Именно такой приём был использован Солженицыным, который в своём «Архипелаге» не мог не пройтись по событиям Великой войны.

«Навалилось ещё не виданное на русской памяти поражение, и огромные деревенские пространства от обеих столиц и до Волги и многие мужицкие миллионы мгновенно выпали из-под колхозной власти, и — довольно же лгать и подмазывать историю! — оказалось, что республики хотят только независимости! деревня — только свободы от колхозов! рабочие — свободы от крепостных Указов! <....> Единственным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох», и не «численное превосходство авиации и танков» так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооружённых мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да и, наверно, ни одна страна ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа».

Право, вызывает сомнение — а русский ли человек писал подобное? Если русский — то как не может он не знать о героизме сражавшихся до последнего защитников Брестской крепости, о четырёх миллионах добровольцев, вступивших в народное ополчение, о том, наконец, как впервые вермахт наткнулся на ожесточённое сопротивление, какого не встречал ни в Польше, ни в Скандинавии, ни во Франции? Да и иностранные историки прекрасно знают, как обстояло дело — потому что германские генералы и офицеры оставили достаточно воспоминаний о войне на Восточном фронте.

«Русские с самого начала показали себя как первоклассные воины, и наши успехи в первые месяцы войны объяснялись просто лучшей подготовкой, — рассказывал после войны генерал-полковник фон Клейст, чья 1-я танковая группа летом сорок первого наступала на Украине. — Обретя боевой опыт, они стали первоклассными солдатами. Они сражались с исключительным упорством, имели поразительную выносливость и могли выстоять в самых напряжённых боях».

«Уже сражения июня 1941 г. показали нам, что представляет собой новая советская армия, — вспоминал генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии. — Мы теряли в боях до пятидесяти процентов личного состава. Пограничники и женщины защищали старую крепость в Бресте свыше недели, сражаясь до последнего предела, несмотря на обстрел наших самых тяжёлых орудий и бомбёжек с воздуха. Наши войска скоро узнали, что значит сражаться против русских...»

На самом деле Брестская крепость держалась не «свыше недели», как пишет Блюментрит, а без малого месяц — до 20 июля, когда последний из её защитников нацарапал на стене слова, ставшие символом героизма советских солдат летом сорок первого: «Погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!»

«Часто случалось, — рассказывал генерал фон Манштейн, командующий 56-м танковым корпусом, — что советские солдаты поднимали руки, чтобы показать, что они сдаются нам в плен, а после того как наши пехотинцы подходили к ним, они вновь прибегали к оружию; или раненый симулировал смерть, а потом с тыла стрелял в наших солдат».

«Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою, — не без удивления писал 24 июня в дневнике начальник генерального штаба сухопутных войск генерал-полковник Гальдер. — Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен». Через пять дней Гальдер поправляет сам себя: это не отдельные случаи. «Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека... Бросается в глаза, что при захвате артиллерийских батарей и т.п. в плен сдаются немногие. Часть русских сражается, пока их не убьют, другие бегут, сбрасывают с себя форменное обмундирование и пытаются выйти из окружения под видом крестьян».

4 июля новая запись: «Бои с русскими носят исключительно упорный характер. Захвачено лишь незначительное количество пленных».

Через месяц боев Гальдер записывает окончательный и крайне неприятный для германского командования вывод, сделанный фельдмаршалом Браухичем: «Своеобразие страны и своеобразие характера русских придает кампании особую специфику. Первый серьёзный противник».

К тому же выводу приходит и командование группы армий «Юг»: «Силы, которые нам противостоят, являются по большей части решительной массой, которая в упорстве ведения войны представляет собой нечто совершенно новое по сравнению с нашими бывшими противниками. Мы вынуждены признать, что Красная Армия является очень серьёзным противником... Русская пехота проявила неслыханное упорство прежде всего в обороне стационарных укреплённых сооружений. Даже в случае падения всех соседних сооружений некоторые доты, призываемые сдаться, держались до последнего человека».

Министр пропаганды Геббельс, перед началом вторжения считавший, что «большевизм рухнет как карточный домик», уже 2 июля записывает в дневнике: «На Восточном фронте: боевые действия продолжаются. Усиленное и отчаянное сопротивление противника... У противника много убитых, мало раненых и пленных... В общем, происходят очень тяжёлые бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется ещё и баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идёт по плану. Положение не критическое, но серьёзное и требует всех усилий».

«Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за идею, — подытоживал Блюментрит. — Это усиливало стойкость советских солдат. Дисциплина в Красной Армии также соблюдалась более чётко, чем в царской армии. Они умеют защищаться и стоять насмерть. Попытки их одолеть стоят много крови».

А в речах Гитлера для узкого круга соратников уже в конце сентября начали звучать буквально-таки пораженческие нотки: «Мы должны преследовать две цели. Первое — любой ценой удержать наши позиции на Восточном фронте. Второе — удерживать войну максимально вдалеке от наших границ». Вот о чём начали задумываться в Берлине ещё задолго до нашего наступления под Москвой! Вот как нацисты зауважали Красную Армию, которая, если верить Солженицыну сотоварищи, разбегалась перед немецкими танками и сотнями тысяч сдавалась в плен!

Источник: Дюков А.Р., «За что сражались советские люди»

---

Вот так воевали наши предки. И нам следует об этом помнить.

Хорошист пишет:Что это такое, созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и проч. разместили вблизи от госграницы. Естественно, всё это сразу досталось врагу.

Талиессин пишет:

Хорошист пишет:Что это такое, созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и проч. разместили вблизи от госграницы.

А где надо, на Таймыре? Понятно, что разместили в приграничных округах...

...«следует учесть, что советские войска были разбросаны по территории приграничных округов, в то время как немецкая армия была сосредоточена непосредственно на границе»[/i]. Интересный метод подсчёта, скажу я вам: немецкие войска считать только сосредоточенные у границы, а советские войска — разбросанные по территории страны до Днепра и Смоленска...

А я вот чего то не понимаю. Войска, значит, были разбросаны от Днепра до Смоленска, а запасы вооружения, боеприпасов и проч. лежали у границы?
А что же советские войска делали у Смоленска? да еще и без оружия, и возможно даже без обмундирования (просто непонятно, что входит в эти самые проч.)

sereg пишет:А я вот чего то не понимаю. Войска, значит, были разбросаны от Днепра до Смоленска, а запасы вооружения, боеприпасов и проч. лежали у границы?

Запасы горючего и боеприпасов создавались в приграничных военных округах. Военный округ — это довольно обширная территория. Например, вся Прибалтика входила в особый военный округ, который по своему положению был приграничным.

sereg пишет:А что же советские войска делали у Смоленска?

Мгновенно-то войска и технику не телепортируешь. Немцы сумели провести упреждающую мобилизацию. Проще говоря, напали, не дав советским войскам полностью сосредоточиться для отражения нападения. А раньше двигать наши войска было нельзя — не позволяла обстановка.

sereg пишет:да еще и без оружия, и возможно даже без обмундирования (просто непонятно, что входит в эти самые проч.)

Это надо у Хорошиста спросить, что он имел ввиду.

В ходе подготовки к войне маскировались аэродромы и техника, создавались запасы горючего и боеприпасов. На войне горючее и боеприпасы имеют свойство заканчиваться, поэтому создание резерва — дело необходимое и естественное. Про то, что всё сразу досталось немцам — опять же фантазии Хорошиста. Отступая — вывозили. А что не успевали вывезти — уничтожали.

лежит у меня на работе интереснейшая вешь про немецкие танки второй мировой войны. Если не забуду - принесу в понедельник. Выложу. Поищем инфу по нашим танкам, сравним. Что то подсказывает мне, что наши танки завсегда лучше были. А так это или нет, посмотрим.

Лично мое мнение таково. Даже если бы СССР завершил мобилизационные процессы и вывел войска в районы предназначения от катастрофы 1941 это бы не спасло. Может быть, она бы была меньших масштабов, но РККА все равно потерл бы поражение в приграничном сражении.

cthu пишет:Лично мое мнение таково. Даже если бы СССР завершил мобилизационные процессы и вывел войска в районы предназначения от катастрофы 1941 это бы не спасло.

Согласен. В 1941 году противник был объективно сильнее, лучше вооружён (качественно, а по ряду показателей и количественно) и лучше подготовлен (боевой опыт и стратегия блицкрига, обкатанная в Зарубежной Европе).

Но, несмотря на это, противник с первых дней войны встретил яростное сопротивление, с каким не сталкивался ранее. Дабы не быть голословным, приведу пару примеров.

Ночь с 29 на 30 июня в газетах и на радио получила название «Судьбоносная ночь одного полка». Эта ночь действительно была наполнена событиями. Около 21.00 начался ожесточенный бой на позициях 3 батальона 82 пехотного полка 31 пехотной дивизии, а чуть позднее и на позициях 2 батальона. На всех участках обороны батальонов не было ни одного места, где бы противник превосходящими силами не захватил обороняемых позиций. Используя слабые места в нашей обороне и незащищенные участки местности, русские прорывались и пытались ударами с тыла и флангов выбить подразделения обороняющихся батальонов с занимаемых позиций.

Источник: Фридрих Хоссбах, «Пехота в восточном походе 1941/42»

Из доклада командира 29-й мотострелковой дивизии вермахта о событиях 30 июня 1941 года (бои на Белостокском выступе):

На рассвете 30.6. из д. Кошели противник при поддержке танков предпринял одну за другой 8 атак. Эти атаки привели к прорыву обороны 107 пехотного полка (34 пд) и быстрому продвижению войск противника в район д.д. Клепачи и Озерница. Командир 107 пехотного полка доложил офицеру (Iа) оперативного управления штаба дивизии, что вследствие больших потерь в людях и недостатка в боеприпасах и вооружении, его полк больше не может сдерживать атаки противника на занимаемом рубеже. Командир полка сообщил также, что ему не удается установить связь с батальоном оборонявшимся южнее основных сил полка. Предположительно командир этого батальона погиб. Также предположительно погибли или были ранены командиры рот этого батальона.

Источник: V.D.Heydorn, „Der sowjetische Aufmarsch im Bialystoker Balkon bis zum 22. Juni 1941 und der Kessel von Wolkowysk“

Почитал ваш форум пришёл в ужас! Кто тут наши танки хаять смел? хоть бы ради приличия их статистику открыли и посмотрели)))... на консервах ездили немцы, а вот у нас были что не на есть, самые наилучшие танки на период нападения немецкой германии.У немцем все танки на период начала войны относились к ряду лёгких и сверх лёгких танков ( см. тоннаж до на период 41 года) вообщем ниочём, наш так называемый многочисленный танк быстроходный бт 5, бт 7 имел на вооуружении пушку 45 калибра на тот момент пробивающую любую броню немецкого танка)))) про т 34 -41 вообще смешно))) это единственный танк на период войны который обладал 76 мм пушкой( в отличии от Pz 4 , который предназначался не для танкового боя, а лишь для осады бункеров и укреплений противника).К тому же т34 был единственным танком который не мог поразить ни один танк вермахта в начале войны..( см броня и вооружение немецких танков), он же в свою очередь " пинал всё что движеться"( являясь средним танком см. тоннаж бронь защита вооружение). Не было тогда у немцев не тяжёлых ни средних танков,и они во всём проигрывали нашим танкам любой серии, а тем боле т-ешкам, а тем более кв(т 26,т 60,т 38-( единстенный плавающий танк в мире на тот момент)т40, т 46,т 70,т 34-41 Кв1, , Бт 5 , Бт7,( т35 не стал упоминать так как это прототипы))- для примера поставьте характеристики любого из них против любой машины вермахта на период 41 года- ниочём спор)))), консервы немцев проигрывают в любом параметре( по вооружение их вообще молчу 37 мм пушками наши многие танки не пробивались вообще , даже на тот период).Так что если уж пишите то пишите правду обо всём!, и не надо писать то , чего не знаешь!А теперь немного статистики кадровый состав РККА и РККФ на 22.06.1941 - 4.826.900
пограничные и внутренние войска на 22.06.1941 - 74.900

Парк советских ВВС к началу войны составлял 15 990 боевых машин, из которых 9917 (без авиации ПВО) находились на западном стратегическом направлении (7133 - в военных округах,1445 - в действующих флотах, 1339 - оперативно подчиненные самолеты дальней бомбардировочной авиации). Из них 59% - истребители, 31% - бомбардировщики, 4,5% - штурмовики, 5,5% - разведчики.

Германские войска, участвовавшие в нападении, располагали 1820 боевыми самолетами, из них 1160 - бомбардировщики и штурмовики. И еще 770 союзных. Общий парк боевых самолетов германских ВВС на 29 марта 1941 г. составлял 3583 машины, а к июню 1941 г. - 3836. Из них 1935 - бомбардировщики,1891 - истребители. Следовательно, в противоборствующих группировках (и по общему парку) превосходство по самолетам у советской стороны - 4,5:1. Только самолетов новых типов (1915 истребителей, 1310 легких бомбардировщиков, 450 фронтовых бомбардировщиков) у нас было больше, чем весь германский парк. В советских ВВС 59% составляли истребители, в германских - 45%. Это означает, что у нас усиливали оборонительное воздушное оружие.( это вам к слову про пво так яро обсуждаемое на вашем форуме)...

41 год это год идиотизма нашей власти которой дали хорошего пендаля, чтоб очухалась от спячки!Бездарное руководство загубило великий потенциал накопленный годами.А русский народ великий народ, плюнул на это всё и выстоял!