Первое сообщение в теме :

Тема посвящается людям, заставшим Советский Союз в сознательном возрасте. Здесь они могут поностальгировать и поделиться опытом с молодым поколением. Какая она была на ваш взгляд, жизнь в Стране Советов? Что вас устраивало, а что не устраивало? Какой образ СССР сохранился у вас в памяти, как вы оцениваете тогдашний жизненный уклад сейчас, спустя годы? Что запомнилось ярче всего?

Caravaggio пишет:суть в том, что, а не окажись у нас денег тогда? как бы это все закончилось неизвестно.

Ни чем хорошим не закончилось бы. Не так давно приходилось навещать болящего родственника. К ним в палату привезли молодого мужчину. Видно было, что парень выпивает периодически и за душой ни копья. Загибался с поджелудочной. Так ему без денег даже простыни не дали. Сделали укол какого-то анальгина и сказали, что нужны деньги на операцию и лекарства. А он сам из Евпатории. Родственники денег ему давать отказались (или не было, или, как ты говоришь, всё пофиг). Провалялся короче мужик несколько дней без ничего, а на четвертый его просто выписали и всё. Неизвестно вообще жив он сейчас или нет.

А в советское время, безусловно, был дефицит некоторых лекарств. Я почему знаю, потому как мама болела бронхиальной астмой и приходилось доставать определенные препараты, папа привозил редкие лекарства с заграницы. Но в больницах люди получали полный курс лечения бесплатно. Участковые врачи уговаривали пациентов пройти профилактический курс лечения в стационарах. Не говоря уже о путевках в санатории по символическим ценам. Одиноких бабулек вообще с больницы было не выгнать. За ними был должный уход, питание, общение. Им там реально нравилось. Бутылка коньяка и конфеты в благодарность врачу было более чем.

Было здорово, когда вся страна в едином порыве строила коммунизм. Была общая цель. Жили все одной семьей.

мне кажется, что родившиеся позже, года так 80-го, несколько идеализируют жизнь в Советском Союзе.

sereg пишет:мне кажется, что родившиеся позже, года так 80-го, несколько идеализируют жизнь в Советском Союзе.

я именно из тех, кто родился в году этак 83-м. я не идеализирую события того времени, но многое уважаю. а идеализируют жизнь в стране советов как раз те, чья юность прошла в эсэсэсэре, это у них своеобразная ностальгия по уходящей или ушедшей молодости.

sereg пишет:в СССР страна была великая, а люди маленькими.

Советский человек никогда не напишет «в СССР страна».

sereg пишет:Когда все получали одинаково - не было стимула отдаваться полностью работе.

Сразу видно, что ты не жил в СССР в сознательном возрасте. Иначе знал бы, что получали тогда далеко не одинаково. Каждому дебилу и лодырю государство обеспечивало рабочее место и жилплощадь — это да. А возможностей прилично зарабатывать, притом совершенно легально, было поболее, чем сейчас. В наши дни, для сравнения, шахтёр-передовик 90 тысяч в месяц не поднимет никак.

Советский человек работал, принося пользу стране. Каждая добытая тонна угля и газа, каждый построенный жилой дом, каждая выточенная на воскреснике деталь — всё это приносило доход государству. А государство, напомню, было социалистическим.

Социалистическое государство, исходя из учёта достигнутого уровня развития производства, объёма национального дохода, перспектив ком­мунистического строительства, общегосударственных потребностей, обес­печивает удовлетворение растущих запросов членов общества в личной, непроизводственной жизни, планомерно осуществляет меры по обеспе­чению благосостояния советского народа. Мероприятия государства в сфере непосредственного социально-экономического обслуживания наро­да выражают важную сторону деятельности государства, характеризуют его социальное назначение и гуманистическую роль. Советское государ­ство организует торговлю и общественное питание, коммунальные и бы­товые услуги, осуществляет мероприятия по социальному обеспечению и здравоохранению.

Имея в виду заботу социалистического государства о человеке, его потребностях, интересах народа, есть основания рассматривать деятель­ность государства по социально-экономическому обслуживанию в каче­стве его самостоятельной функции. Такой подход к исследованию дея­тельности социалистического государства является предметным, выте­кает из учета того, что задачей государства является обеспечение роста благосостояния народа.

В содержание функции Советского государства по обеспечению бла­госостояния народа входят различного рода мероприятия, не являющие­ся всецело экономическими, они скорее имеют социально-экономический и социально-культурный характер.

Источник: В.Д. Попков, «Советское государство и право», 1965.

После военной разрухи жизнь в СССР стремительно улучшалась — и каждый труженик был к этому причастен, потому что работал на страну, а не на чужого дядю. Тогда в работе был смысл. Труд рабочего был нужен миллионам людей, ему самому и служил бы ещё его потомкам. В этом был стимул.

А что сейчас? Кому нужна твоя работа? Стране? Детям? Внукам? То, что ты делаешь — делает страну сильнее и богаче? Станут ли от этого лучше жить твои дети и внуки? Смогут ли получить достойное образование, выбрать профессию по душе? Иметь социальные гарантии и приличную продовольственную корзину? Быть уверенными в завтрашнем дне, в том, что могут спокойно растить своих детей и нянчить внуков? Быть уверенными в том, что страна сильна, сможет себя защитить, а потому с ней ничего не случится, она не исчезнет с карты мира по прихоти сильных мира сего вместе с населением? Коммунистическая идеология давала ответы на эти вопросы, подкрепляя их реальными социальными достижениями.

Сейчас ответа на эти вопросы нет — вот что хуже всего. Путеводную звезду погасили, а вместо неё — зияющая чернота. Ничто. Заглянешь в эту черноту — и страшно становится. Вот с этим мы живём. Общество, поражённое обречённостью. Этот страх сковывает и вгоняет людей в тихое отчаяние, от которого спиваются и умирают. Нет сил к созидательному труду, нет смысла иметь детей — зачем выпускать их в неопределённость, где они никому не нужны и никак не защищены. Взамен гражданам предлагают забыться в удовлетворении неестественных и чуждых им потребностей, приплясывая перед ними с яркими иностранными фантиками и рисуя глянцевые картинки в телевизоре. Россия последних лет напоминает большой хоспис, где пациенты тихо умирают, накачанные галлюциногенами. Долго так продолжаться не может.

sereg пишет:Поэтому и производительность труда на предприятиях СССР была ниже, чем в аналогичных на западе.

Интересно, как ты это сравнил. Ну, по каким объективным показателям.

Я ожидал, что ты назовёшь реальный минус — нехватку качественных товаров группы «Б»: отсутствие в продаже красивой одежды, разнообразной бытовой техники, интересных книг. Хотелось ведь людям, чтобы всё это не надо было «доставать» по шкуродёрским ценам и выстаивать трёхдневные очереди по записи, а можно было бы прийти в универсам и спокойно купить. Всего этого можно было добиться, но для этого не надо было уничтожать экономику и разрушать страну — вот в чём штука.

Поэтому то, что сделали со страной коммуняки-реформаторы, оправдывается другими, мнимыми причинами. Одну из них ты привёл. Она, кстати, тесно пересекается со штампом о «несвободе», от которой все «задыхались». А противопоставляется совковой «несвободе», понятно, демократическая россияния, где россиянин — хозяин своей жизни.

sereg пишет:А самое главное, что, как мне кажется, большинство людей моей страны могут сказать "Да, я работаю на вора".

В результате демократических реформ 80% собственности в нашей стране принадлежит 5-ти% населения. А главное, труд простых работяг никому не нужен. Нет цели, нет смысла.

sereg пишет:Ну а плюс какой - я сам хозяин своей жизни.

Это иллюзия. Ты существуешь внутри системы внушённых образов и потребностей, созданной не тобой и не в твою пользу. Более того, несовместимой с выживанием страны. Призывы обогащаться, быть хозяином жизни и брать от жизни всё — часть этой системы. Результат внедрения данной системы ценностей — расщепление общества на атомы-индивиды и разрушение страны.

sereg пишет:Работаешь как лошадь, приходишь домой только спать - соответственно зарабатываешь и карьера прёт. На работе "отбываешь номер", то и роста нет и заработок не ахти. Ну а если еще и соц.пакет на работе нормальный - то вообще можно сказать счастливчик.

Сравним с тем, что было в СССР:

Я и Жена окончили школу после войны. Университет окончили после смерти Сталина, аспирантуру — после XX съезда КПСС, взявшего курс на десталинизацию страны. Оба успешно защитили кандидатские диссертации и получили хорошие места работы по любимой профессии. Через несколько лет защитили докторские диссертации. Я стал профессором, она заведующей лабораторией.

В советский период мы, таким образом, принадлежали к среднему слою населения, причём к его высшему подслою. Мой Сын стал главным инженером среднего предприятия. Дочь стала переводчицей и вышла замуж за офицера, который окончил военную академию и стал полковником.

В советский период сложилась определённая иерархия социальных слоёв и, соответственно, уровней благополучия. Не все жили одинаково хорошо. Многие жили превосходно (до пяти процентов населения), многие хорошо (до десяти процентов), большинство терпимо (до шестидесяти процентов), остальные ниже среднего и плохо. Разумеется, по советским, а не по западным меркам. В мировой социологии принято измерять степень неравенства так: вычисляется жизненный уровень десяти процентов высшего уровня и десяти процентов низшего, и результаты сопоставляются. В Советском Союзе отношения высших десяти процентов к уровню десяти процентов низших было четыре к одному, а теперь, в постсоветской России, — тридцать (а по другим сведениям, сорок) к одному. Комментарии не требуются!

В том, что мы из низших слоёв поднялись в средний слой (причём ближе к высшему), не было ничего особенного. Нечто подобное было достижимо для многих без каких либо особых данных. Тогда даже самые яростные антисоветчики вынуждены были признавать, что в Советском Союзе была самая высокая в мире и в истории человечества вообще вертикальная динамика населения, т.е. подъём из низших слоёв в более высокие. Для большинства таких людей это делалось как бы само собой.

Я не прилагал для этого никаких особых усилий. Хорошо учился и работал. Был честным гражданином. Окружающие видели это и ценили меня именно за это. Те, от кого зависело моё служебное положение, сами способствовали моему жизненному успеху. Это было обычным явлением в советский период. Таких, как я, были миллионы. Мы образовывали человеческий фундамент советского общества. Если ты обладал какими то полезными для общества способностями, хорошо учился и добросовестно работал, ты большую карьеру не сделал бы, но на достаточно высокий уровень поднялся бы без всяких карьеристских усилий. Основа советского общества позволяла многим миллионам людей жить достойно. Это определяло высокий уровень самосознания советского человека — совка. Я обратил на это внимание только теперь, когда условия для этого качества исчезли, были разрушены. Почему я это качество не замечал раньше? Да потому, что все условия для него мне достались как дар судьбы, без усилий с моей стороны, как нечто само собой разумеющееся и потому не имевшее субъективной ценности.

Источник: Зиновьев А.А., «Русская трагедия».

Добавлю — то, что сейчас в ужатом виде называется «соцпакет», в СССР в полной мере гарантировалось государством как часть социальных обязательств перед работником.

sereg пишет:Конечно, хочется чтоб и страна была великая, и люди не винтики, и мне кажется, что посредством демократии это достигается быстрее.

А что такое демократия?

sereg пишет:Поэтому наза в СССР я не хочу.

Я тоже. Мне и сейчас хорошо. И тогда устроился бы не хуже.

sereg пишет:мне кажется, что родившиеся позже, года так 80-го, несколько идеализируют жизнь в Советском Союзе.

Порасспроси молодёжь, что они думают про СССР — от подавляющего большинства услышишь набор идиотских штампов из телевизора. От остальных — рассказы про утопию, перемежаемые всё теми же телевизионными бреднями. Если встретишь хоть одного молодого человека, который ответит на вопрос вменяемо — считай, тебе повезло.

Caravaggio пишет: а идеализируют жизнь в стране советов как раз те, чья юность прошла в эсэсэсэре, это у них своеобразная ностальгия по уходящей или ушедшей молодости.

Ты что, Караваджо, хочешь сказать, что мы тут, как бабки с семками на лавочке молодость обсуждаем? Есть вещи из ТОЙ жизни, которые действительно уважения заслуживают!

Caravaggio пишет: а идеализируют жизнь в стране советов как раз те, чья юность прошла в эсэсэсэре, это у них своеобразная ностальгия по уходящей или ушедшей молодости.

Сейчас сайтов о СССР очень много. Я не люблю их посещать, потому что в большинстве своём там люди только и заняты тем, что вожделенно ностальгируют перед картинками той эпохи. Но мы же не такие, правда?

Ежова пишет:Ты что, Караваджо, хочешь сказать, что мы тут, как бабки с семками на лавочке молодость обсуждаем?

TavRida пишет: Но мы же не такие, правда?

да я нет... меня неправильно поняли. неумело преподнес мысль об утрате объективной оценки происходящего в прошлом у людей, оплакивающих безвозвратно ушедшею молодость. но ни коим образом никого конкретно не имел ввиду, тем более вас, милые дамы.
Scusami, per favore

Были времена, когда зуб можно было вырвать бесплатно. А сегодня одному человеку обошлось это в 310 гривен.

По Южному берегу Крыма существует линия морских перевозок на катерах и паромах. Суда приблизительно 50-60 х. годов постройки, новых не построили. Молодежь сейчас уже не вспомнит, но в советское время существовали рейсы по черноморскому побережью на т.н. судах на подводных крыльях (СПК) ("Комета", "Ракета"). Были всевозможные линии (за 6 часов по морю можно было добраться в Одессу). Сама поездка - сплошное удовольствие: качка при такой скорости практически отсутствовала.



(из Википедии)

Судно на подводных крыльях (СПК) — тип скоростного судна с динамическим принципом поддержания, у которого под корпусом расположены специальные крылья. При стоянке и при следовании на низкой скорости судно на подводных крыльях удерживается на воде за счёт силы Архимеда, как и обыкновенное водоизмещающее судно. На высокой скорости за счёт вызываемой этими крыльями подъёмной силы судно поднимается над водой. Таким образом значительно уменьшается сопротивление воды, что позволяет развивать высокие скорости.

В Советском Союзе первое пассажирское судно на подводных крыльях, «Ракета», вступило в эксплуатацию в 1957 году. С конца 50-х годов начался серийный выпуск пассажирских судов на подводных крыльях «Ракета», «Метеор», «Комета», «Беларусь» и «Буревестник». В семидесятых-восьмидесятых годах последовали суда «Восход», «Полесье», «Колхида», «Циклон».

В единичных экземплярах в шестидесятых годах были построены экспериментальные СПК «Стрела-1» (первое в Советском Союзе морское пассажирское СПК, 1961), «Стрела-2» (1962), «Стрела-3» (1963), СПК с автоматически управляемыми подводными крыльями проекта 1233 «Тайфун» в пассажирском варианте (1969).

Для служб судового надзора и спасательных станций в СССР выпускались катера на подводных крыльях «Волга».

Пассажирские суда на подводных крыльях советского производства экспортировались в несколько десятков стран мира.

Строились в Советском Союзе и суда на подводных крыльях военного назначения

Создание судов на подводных крыльях увеличило скорость пассажирских перевозок водным транспортом в 3—4 раза. СПК можно считать одним из выдающихся событий отечественного и мирового судостроения второй половины ХХ века.

Так вот... после развала Союза финансирование развития скоростного флота было прекращено. В 90-е годы наши "Кометы" и "Ракеты" продали за бесценок Греции. Греческие судоходные компании располагают крупнейшим морским торговым флотом в мире, так что абы что покупать бы не стали. Там их почистили, покрасили в сине-желтый цвет, назвали Летающими Дельфинами (Flying Dolphin) и, буквально, не нарадуются на эти суда (приходилось видеть их там воочию). Ведь территория Греции на 20% состоит из островов и внутренние морские перевозки составляют значительную часть.

Сегодня без дальнейшей поддержки государства возрождение скоростного флота нереально. Предположим, что через 10-15 лет отечественное судостроение худо-бедно войдет в колею, и СПК снова вступят в строй. Молодому поколению будет казаться, что новые суда на подводных крыльях - это нечто суперсовременное, и мало кто будет догадываться, что это "новое" существовало как отлаженная система лет 70 назад, когда после войны прошло всего-то 15 лет.
Куда ни глянь, необходимо приложить непомерные усилия, чтобы хотя бы достичь того уровня, который был полвека назад.

TavRida пишет:По Южному берегу Крыма существует линия морских перевозок на катерах и паромах. Суда приблизительно 50-60 х. годов постройки, новых не построили.

Не то что новых не построили.но и скажем "спасибо" господину Кравчуку, когда он был президентом, растащили и практически ликвидировали всё Черноморское пароходство. Те катерочки, которые ходят сейчас вдоль побережья это 10%! того что было при Союзе. Когда за 5, максимум за 30 копеек можно было путешествовать и перемещаться по всему крымскому побережью.

И всё таки я собрался силами продолжить тему морфлота,но уже с несколько другой стороны.

Я очень уважаю черноморскую рыбу. По статистике в Норвегии на одного человека приходится где-то 51 кг рыбы вгод, в Исландии 55 кг, в Японии 60 кг, а в Южной Корее на одного гражданина до 86 кг в год рыбы. А на данный момент на Украине на одного среднестатистического гражданина приходится 16-18 кг рыбы в год. Вот и сравнивайте. В чём же причина? Вот к примеру в Севастополе расположен крупный центр рыбодобывающей и рыбоперерабатывающей промышленности . Севастополь на 60% обеспечивает рынок Украины рыбной продукцией. За год предприятия Севастополя вылавливают более 100 тысяч тонн рыбы. Если взять вывал сколько они ловят рыбы и разделить на количество жителей города, то на каждого жителя придется 66 кг рыбы в год. Но качество этой рыбы не соответствует, низкого качества рыба. 60 кг кильки ты не съешь конечно.

В Черном море обитает порядка 180 видов рыбы. В 50-х годах промысловыми считались камбала калкан, белуга, сарган, кефаль,султанка, ставрида, килька и хамса. Отличнейшея рыба, кто пробовал! И вот прошло всего 40 лет и в числе промысловых остались чуть ли не три последние из перечисленных.

Севастопольская рыба сейчас –это в основном шпрот. Шпрот идет только на консервы в основном. Поэтому маркеты её не сильно берут, она не сильно необходима.Такая рыба как камбала, допустим, султанка,ставридка, такая рыба есть, но её количство очень малое и её забирают в основном не в маркеты, а после того как бригады прибрежного лова вылавливают её, подъезжают реализаторы, у которых свои точки на рынках есть, они сразу берут её и реализовывают.

По данным Института биологии южных морей национальной академии наук Украины в 80-90-ых годах в экосистеме Черного моря произошли глубокие изменения в худшую сторону, которые проявились больше всего в прибрежной зоне. Ну а потребность в фосфоре и кальции у человека осталась такой же.
Сегодня свежевыловленную черноморскую рыбу можно встретить не часто (для приморских –то городов ), а импортеры завезли на Украину около 500тыс.тонн океанической и морской рыбы в замороженном и охлажденном виде, причем не только привычных сельдь или хек, но и экзотов . И вот получается, что на рыбных рынках причерноморских городов вся практически рыба привозная! Норвегия, Голландия, Китай,Япония - вот такая рыба. Живем у моря, только рыбу покупаем импортную замороженную.
А ведь когда то море вблизи наших берегов буквально кишило рыбой.Ну запланировала вроде Украина , чтоб на 75% обеспечить рынок своей морской и речной рыбой , но дело с мертвой точке не движется,обновление рыбопромыслового флота и рыбных хозяйств никто не финансирует.

В Севастополе например отсутствует пункт приёма свежей рыбы, нет причалов для малотоннажных судов и само понятие «прибрежное рыболовство» отсутствует . То есть рыбакам прибрежного рыболовства(суда до 12 метров)необходимо где-то хранить свои лодки, хранить сетематериалы, орудия лова. Кудато надо привезти свой улов, где то надо получить лёд, чтобы рыбу доставить в достойном качестве.

С 2001 года рыболовецкие хозяйства Украины не могут работать в исключительной морской зоне Украины. Это еще одна причина упадка рыбодобывающей отрасли. Продукция, доставленная украинскими рыболовецкими судами, считается импортной и подлежит таможенному оформлению. На пальцах: - экономическая зона Украины это не за океаном, это рыбак утром вышел, вечером зашел. Что сейчас получается, чтобы выйти на рыбалку с траулера, надо прийти в пункт пропуска через государственную границу, оформить (закрыть) границу(это трое суток с нашим бюрократизмом) и выйти на промысел. 4 или 3 часа он идет на промысел, допустим берет свежую рыбу 20 тонн,приходит в порт в пункт пропуска через государственную границу и вот как вы думаете, сколько оформляется свежая рыба? 10 СУТОК!

Когда то при Союзе Украина занимала второе место в мире по численности и качеству рыболовного флота. Сейчас же она практически утратила статус морской рыболовецкой державы.

Автомат для газированной воды. Этот раритет сохранился на территории подземного противоатомного военного комплекса в Балаклаве (о нём позже).
Зрительно я помню такие автоматы, но чтобы пить оттуда газировку, в памяти не осталось.